Politieke discussies zijn leuk!

---

Dura lex, sed lex

Zolang m'n Cocio maar bruin en m'n cola zwart blijft, vind ik alles best.

Alleen één ding moet je me uitleggen Hayabusa: hoezo zijn Nederlanders jaloers op buitenlanders? Ik heb lang gedacht, maar ik vind zo snel geen antwoord.

---

"A winner is you"

Onzin. Tradities zijn er met een reden, cultuur ook. Veranderen doen deze zeker, maar dat hoeft niet volledig te betekenen. Zeker niet voor een kleine minderheid die er van alles achter zoekt, terwijl de grote meerderheid echt niet een negatieve gedachtengang heeft achter het fenomeen van "zwarte piet".

Hoog opgeleid + half Indisch hier (gezien hetgeen mensen elkaar verwijten hier belangrijk om te vermelden). Sommige dingen zijn er nou eenmaal en veranderen niet. Anders vergooien we al onze tradities en onze cultuur te grabbel voor een ieder die het ergens niet mee eens is of het als kwetsend opvat .

Tekst van minstens 3 alinea's met 10 zinnen incoming:

---

"On my business card, I am a corporate president. In my mind, I am a game developer. But in my heart, I am a gamer." - Iwata-san

Dit vraag ik mij eigenlijk ook af, waarom zou ik jaloers zijn op buitenlanders?

---

Dura lex, sed lex

Eigenlijk is dat best racistisch naar ons toe om dat te zeggen, vind je niet? Om te zeggen dat we jaloers zijn op buitenlanders. Of zeg ik nu iets verkeerds

---

"On my business card, I am a corporate president. In my mind, I am a game developer. But in my heart, I am a gamer." - Iwata-san

Best wel eigenlijk. Hayabusa racist confirmed!

---

Dura lex, sed lex

Dus je hebt er absoluut geen probleem mee dat zwarte piet gewoon iemand wordt met roetvegen en zonder felrode lippen. Ik zie niet in waarom die relatief kleine verandering zoveel tegenstand oplevert. Het Sinterklaasfeest verandert verder niet? Er voelen alleen meer mensen zich prettig bij, win-win.

---

| You are (not) alone |

Relatief kleine verandering? Het is tamelijk groot gezien het figuur van zwarte piet nogal centraal staat in het sinterklaas feest. En die ongein van afgelopen jaar laat dat ook duidelijk zien, zwarte pieten in alle kleuren van de regenboog en met b.v. stroopwafel patroon. Dat slaat pas nergens op.

En meer mensen prettig erbij? Een relatief kleine minderheid, terwijl de grote massa in beginsel het feest in zijn huidige vorm wilt behouden. Als de verandering door komt, dan zullen juist meer mensen zich er minder prettig bij voelen.

Helemaal mee eens dat de regenboogpieten belachelijk zijn. Ik had het over zwarte pieten met roetvegen in hun gezicht, dat is iets anders en blijft naar mijn mening erg dicht bij wat het Sinterklaasfeest nu is. Zelfs iets dichter bij het verhaal dat de meeste kinderen over zwarte pieten te horen krijgen, zoals ze er nu uitzien komt het zwarte echt niet van roet uit schoorstenen hoor.

Heb je een ander argument dan "de meerderheid is ervoor"? Want dat is een behoorlijk slecht argument imo (het is zelfs een drogreden).

---

| You are (not) alone |

Hayabusa je trekt nogal vaak de racismekaart, maar zelf maak je je eigen ook zeker schuldig aan generaliserend(beter woord imo) gedrag.

Noord-Afrikanen hebben vroeger ook (Nederlandse) slaven gehad, maar ik ga nou ook niet met mijn handje bij ze langs omdat misschien een voorouder van mij slaaf is geweest daar. (Andersom krijgen Allochtone-Nederlanders wel van mij belastingcenten).

Gewoon elkaars tradities met rust laten. Het is toch nooit goed voor sommigen.
Mensen vinden altijd wel iets waar ze over kunnen zeiken omdat ze hun leven niet perfect vinden of ergens een slaatje uit willen slaan.

---

Just sayin'

Dat zou ik ook hetzelfde kunnen zeggen met het homo huwelijk. Want een huwelijk was ook een traditie. Oh wacht. Het is nu toegestaan om als 2 mannen of als 2 vrouwew samen als echtpaar te kunnen trouwen.

Nu ga ik irritant doen ;p. Maar waarom zou het niet goed zijn om de zwarte pieten aan te passen dan hoe ze nu zijn? Omdat het een traditie is? Dat kan ik hetzelfde zeggen over het homo huwelijk. Omdat het een Nederlandse cultuur is? Dan kom ik weer op het huwelijk.

Omdat jij(en niet alleen jij, maar ook anderen ;p) de traditie niet willen veranderen, betekent niet dat anderen dit nog goed vinden. Hetzelfde ook met het homo huwelijk.

Als dit om een geslacht gaat, dan gaan de meeste denken "Ja. Is prima. 2 mannen of 2 vrouwen samen kan toch?". Maar als het over huidskleur gaat, dan denken we gelijk anders.

Ik snap niet waarom er moeilijk wordt gedaan om het aanpassen van een zwarte piet i.t.t. de homo huwelijk. Alle argumenten die men gebruikt, kan ik aanpassen met homo huwelijk(vervang de woord zwarte piet met homo huwelijk). Maar als we daar over praten, dan is iedereen positief erover(want dat kan toch?). Maar wanneer het gaat over een piet die zwart lijkt en ook rode lippen heeft, dan is het "Nope. Dat mag niet. Is Nederlands cultuur van vroeger.". Klinkt een beetje asociaal dat men de ene ding goed vindt en de ander weer niet. Terwijl ik een ander probleem pak en dat de meningen(de tafel) dan omgedraaid is.

Ik snap het niet meer. Dit soort discussies zorgen er alleen maar voor dat de ene zelf beter vindt dan de ander. Want "Ik vind" wordt "Ik wil". En omdat persoon A een andere kijk heeft dan persoon B, maar persoon A houd geen rekening mee met persoon B en toont een asociale gedrag, dan kom je ook niet verder(niet tegen jou bedoeld ;p. Maar dat is wat ik merk met discussies hier -_-). Wat heeft het voor nut als we hier discussies hebben . Is het hetzelfde met religie. Is het hetzelfde als men door rood loopt/rijdt. Is hetzelfde als iemand kattenstront over andermans tuin gooit.

/rant

Klaag: Off-topic. Ik dacht dat dit een corner was om te klagen en niet voor off-topic gezever .

Klaag 2: Waarom ik de meeste matches op SFV beta verlies ;_;.

---

Kunnen we niet gewoon naar de stembus gaan? Want iets wel of niet veranderen door een minderheid lijkt me niet de bedoeling. Er zijn zat blanken die zwarte piet niet vinden kunnen en er zijn ook zat negers die vinden dat de traditie in ere gehouden moet worden.

Waarom laten ze het volk er niet gewoon over beslissen? Heeft tenminste meer nut dan stemmen op een politieke partij... want die herzien hun standpunten toch radicaal in het midden van diens termijn.

---

Geef donuts. NNID/PSN/Steam/Epic: Samael_blackwing 3DS FC: 0619-4334-6746 Switch FC: SW-2963-2293-4414

Dus je gaat eerst je eigen mening als het ''juiste'' uitgangspunt voordoen om vervolgens in eenzelfde post iedereen erop te attenderen dat ze hier alleen mogen klagen en niet discussieren. Dat vind ik toch een beetje krom, een mening opdringen. Nou, dat is dus schijnbaar mijn eerste klaag.

@Glo het grappige is dat het de kinderen waarschijnlijk niets zal schelen. Terwijl die doelgroep het niets uitmaakt, waar het hele feest om draait, zijn het de mama's en de papa's (en velen niet eens ouders) die om een kleine verandering gaan zitten stampvoeten

Het gaat wel om de beeldvorming van de kinderen op jonge leeftijd.

Kan een waslijst aan argumenten voor zowel voor als tegen neerzetten, maar daar verandert zowel jouw als mijn mening niet mee. Iedereen hecht meer/minder waarde aan een bepaald argument of feit. Voor mij is de meerderheid in ieder geval geen drogreden. Blijft een democratie en een (multi-)culturele samenleving zal daar ook afhankelijk van zijn.
En met die beeldvorming is niets mis. Ik denk niet dat kinderen door het fenomeen zwarte piet opeens (meer) discriminerend en/of racistisch zijn geworden.

@Glo, nogal scheve vergelijking het (homo)huwelijk met de zwarte piet traditie/discussie :'). Daarbij is het huwelijk ook nog eens een basisrecht. En niet een jaarlijkse traditie voor kinderen. Snap echter wel je achterliggende gedachte.

Totaal niet want kinderen denken alleen maar "Zwarte Piet geeft mij snoep en brengt mijn cadeautjes" ;-)

---

PSN; DarnedChris

Dus alleen verandering in eigen voordeel mag wel? Is een beetje ego of niet dan?
Als mensen zo erg aan hun eigen cultuur gehecht zijn moeten ze ook geen kebab eten of een roti of Aziatische apparatuur/auto's (en Duitse al helemaal niet i.v.m. nazi's enzo) gebruiken want anders ben je niet zo erg cultureel ingesteld vind ik... en ook niet op vakantie naar buitenland want alleen camping is pas echt Nederlands. In het buitenland heb je niets te zoeken als culturele purist.
Ga dan lekker je klompen aandoen, bloemkolen planten en elke dag frieten en kaas eten bijvoorbeeld.
Dan ben je pas echt cultureel bezig. Paardrijden mag ook.

Jaloers kan om vanalles zijn, bijvoorbeeld de Oostblokkers die jullie baantjes inpikken terwijl jij maar geen werk vind, de buitenlandse buurman die een dikkere auto rijd of een groter huis heeft (moet zeker een drugsdealer zijn), de buitenlander op het werk die ineens boven je staat terwijl jij als autochtoon die functie had moeten krijgen, de buitenlander op school die wel met dat vrouwtje waar je een oogje op had zit te praten... genoeg ideetjes hoor
Jaloers zijn is heel normaal als mens maar het word pas smerig als het ook nog eens rascistisch word.

Dat wel, maar dan zouden ouders dus juist niet voor zwarte piet moeten zijn? (mij maakt het niet veel uit overigens)