Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Taalcorner

[Begin]  |22|23|24|25|26|27|28(28)  [Eind]
Martians
Door Martians (720 reacties) op 29-09-2016 11:40
Kado is voor mij iets uit de jaren 70 van de vorige eeuw, samen met woorden als buro, aktie, socialisties. Die woorden waren misschien ooit "officieus" goed, maar zijn toch bij de laatste "spellingshervorming" weer officieel fout geworden?

Qua is gewoon lelijk taalgebruik heb ik altijd geleerd.

Een apostrophe is tegenwoordig vaak een verdwaalde "enkele aanhalingsteken openen" door de smart/curly quote-functie van veel opmaakprogramma's. Zie bijvoorbeeld de krantenadvertentie van bol.com voor FIFA 17 van gisteren: Scoor 'm nu.
Beste voorbeeld is misschien wel: Rock 'n' Roll.

Xor
Door Xor (34837 reacties) op 29-09-2016 11:47
Quote:
Wat is jullie mening over verloedering en verandering? Wanneer mag iets best veranderen (kado ipv cadeau schijnt officieus te mogen) en wanneer is het verloedering ("is" ipv "eens")?
Gepost door: Skull_kid op 29-09-2016 10:21
Het is pas een verandering als veel mensen het woord of de woorden gebruiken. Ik moet wel zeggen dat qua voor mij nieuw is gezien ik altijd kwa las uit teksten van bijvoorbeeld een krantenartikel of een reactie van iemand over iets. Dit is zo'n beetje hetzelfde geval als met kado terwijl het officieel cadeau is.

Daarnaast heb je ook het probleem dat veel mensen meer in het spreektaal schrijven dan in schrijftaal. Wanneer je de zin hardop leest, weet je wat er bedoeld wordt. Sommigen weten bijvoorbeeld niet hoe ze de woorden goed moeten opschrijven of zijn ze te lui om het correct te schrijven i.v.m. tijd. Anderen kregen bijvoorbeeld Nederlands in de jaren 80 en schrijven bijvoorbeeld reclame tegenwoordig nog met een k. Daarom de zin je snapt toch wat er staat? Je snapt wat er staat in het geval van spreektaal, maar in het geval van schrijftaal is het niet correct. En in onze huidige tijd met smartphones om ons heen, willen mensen liever iets kort of snel schrijven/typen dan dat ze tijd willen besteden om hun zinnen goed te schrijven/typen. Waarom oke als je bijvoorbeeld k kan typen. Of o i.p.v. oh. Je kan dit volgens mij alleen oplossen als iedereen een houding heeft dat ze alleen correct Nederlands willen schrijven/typen. Maar dat werkt alleen als iedereen meewerkt. En in onze huidige tijd kan je dat mooi vergeten.
Mrpapercut
Door Mrpapercut (8676 reacties) op 29-09-2016 11:50
Ben ik de enige die op een smartphone of op internet ook gewoon "normaal" nederlands schrijft? Taalverloedering begint bij jezelf!
Door DirkSteenbeek (549 reacties) op 29-09-2016 11:52
Quote:
Ben ik de enige die op een smartphone of op internet ook gewoon "normaal" nederlands schrijft? Taalverloedering begint bij jezelf!
Gepost door: Mrpapercut op 29-09-2016 11:50

Nederlands is met een hoofdletter.
Mrpapercut
Door Mrpapercut (8676 reacties) op 29-09-2016 11:57
Quote:
[..]

Nederlands is met een hoofdletter.
Gepost door: DirkSteenbeek op 29-09-2016 11:52
Dingen met een hoofdletter schrijven is voor duitsers
Skull_kid
Door Skull_kid (39014 reacties) op 29-09-2016 12:00
Rol: Forum Moderator
Quote:
[..]

officiële
ook al
moeten worden

[..]

sollicitatiebrieven
sollicitiatiebrief
Gepost door: DirkSteenbeek op 29-09-2016 11:33

Sollicitatiebrief

Maar nu snap ik waarom er een rood lijntje onder kwam. Chrome gaf echter geen vervangend woord, dus gokte dat het was omdat Chrome voornamelijk Engels is ofzo

Foute spaties zijn trouwens ook verschrikkelijk, zeker omdat het JUIST het mooie is van de Nederlandse taal, waar je gewoon oneindige woordcombinaties kan maken.

Hottentottententententoonstellingskaartje.
❍ᴥ❍
Door DirkSteenbeek (549 reacties) op 29-09-2016 12:02
heh, staat ineens inderdaad tiatiebrief. Heeft Chrome ook niet gezien denk ik.
Skull_kid
Door Skull_kid (39014 reacties) op 29-09-2016 12:03
Rol: Forum Moderator
Quote:
[..]

Nederlands is met een hoofdletter.
Gepost door: DirkSteenbeek op 29-09-2016 11:52

Misschien kan je iets toevoegen aan het topic ipv alleen maar mensen verbeteren?
❍ᴥ❍
VenusQueenEJ
Door VenusQueenEJ (1493 reacties) op 29-09-2016 12:04
Quote:
Ben ik de enige die op een smartphone of op internet ook gewoon "normaal" nederlands schrijft? Taalverloedering begint bij jezelf!
Gepost door: Mrpapercut op 29-09-2016 11:50

Nee hoor, ik doe het ook altijd. Ik heb vooral een hekel aan mensen die schrijven met nummers in hun zinnen.
Skull_kid
Door Skull_kid (39014 reacties) op 29-09-2016 12:09
Rol: Forum Moderator
Quote:
[..]
Het is pas een verandering als veel mensen het woord of de woorden gebruiken. Ik moet wel zeggen dat qua voor mij nieuw is gezien ik altijd kwa las uit teksten van bijvoorbeeld een krantenartikel of een reactie van iemand over iets. Dit is zo'n beetje hetzelfde geval als met kado terwijl het officieel cadeau is.

Daarnaast heb je ook het probleem dat veel mensen meer in het spreektaal schrijven dan in schrijftaal. Wanneer je de zin hardop leest, weet je wat er bedoeld wordt. Sommigen weten bijvoorbeeld niet hoe ze de woorden goed moeten opschrijven of zijn ze te lui om het correct te schrijven i.v.m. tijd. Anderen kregen bijvoorbeeld Nederlands in de jaren 80 en schrijven bijvoorbeeld reclame tegenwoordig nog met een k. Daarom de zin je snapt toch wat er staat? Je snapt wat er staat in het geval van spreektaal, maar in het geval van schrijftaal is het niet correct. En in onze huidige tijd met smartphones om ons heen, willen mensen liever iets kort of snel schrijven/typen dan dat ze tijd willen besteden om hun zinnen goed te schrijven/typen. Waarom oke als je bijvoorbeeld k kan typen. Of o i.p.v. oh. Je kan dit volgens mij alleen oplossen als iedereen een houding heeft dat ze alleen correct Nederlands willen schrijven/typen. Maar dat werkt alleen als iedereen meewerkt. En in onze huidige tijd kan je dat mooi vergeten.
Gepost door: Xor op 29-09-2016 11:47

1. Pluspunten voor je Nederlands, dit is echt gigantisch verbeterd sinds je je naam hebt veranderd! Wat doe je anders? Oefeningen ofzo?

2. De voorbeelden die jij noemt hebben niets te maken met waar we het hier over hebben. "o" ipv "oh" is geen taalverloedering, dat is gewoon luiheid. De hoeveelheid "is" in plaats van "eens" is WEL taalverloedering, want je ziet het meer en meer, zowel in smsjes als op Facebook-posts, blogs en het zou me niets verbazen als het al een keer gedrukt is in een krant.

"SMS-taal" komt nog uit de tijd dat SMSjes echt duur waren en als je dan 2 tekens kon besparen, dan deed je dat. Net als "w88", "k", "ff" en nog meer van dat soort dingen.

Met de smartphones tegenwoordig, waar SMSen gratis is via WhatsApp e.d. en waar autocorrect een ding is, is het onnodig om kado te schrijven, want het is net zo makkelijk om gewoon iets te schrijven dat op cadeau lijkt en dan het woordenboek automatisch aan laten passen. Je kan bijna blind typen op je telefoon en nog steeds een correct bericht versturen.

En daarnaast, net als Mrpapercut schrijf ik ook gewoon correct Nederlands op m'n smartphone.
❍ᴥ❍
Martians
Door Martians (720 reacties) op 29-09-2016 12:18
Quote:
Ben ik de enige die op een smartphone of op internet ook gewoon "normaal" nederlands schrijft? Taalverloedering begint bij jezelf!
Gepost door: Mrpapercut op 29-09-2016 11:50

Maar hoe definieer je "normaal"? (Ook te lezen als: Maar hoe defineert men "normaal"?)
Ik schrijf op een forum ook anders dan in een brief, maar "netter" dan "spreektaal". Maar ik probeer wel altijd "correct" te formuleren.

Spelling of grammatica verbeteren op internet vind ik altijd vrij zinloos (al moet dat in de Taalcorner natuurlijk mogen!). Het wordt alleen iets anders als de betekenis/bedoeling in gevaar komt (mits is geen tenzij).

Taalverloedering komt misschien door luiheid of door onwetendheid. Al kan onwetendheid ook door luiheid komen.
Als je een voorbeeldfunctie hebt als presentator/aankondiger (of YouTuber) vind ik dat je wel aandacht mag besteden aan juist woordgebruik en zinsbouw. Of een cursus Engels mag volgen zodat je weet dat er in Tomb geen B (of is dat een P) zit.
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 29-09-2016 12:24
Twee derde van mijn berichten komen van mijn telefoon g8(ch=s).

|||Spoiler||| Even een klein rebusje tussendoor |||Spoiler|||.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Skull_kid
Door Skull_kid (39014 reacties) op 29-09-2016 12:27
Rol: Forum Moderator
Quote:
[..]

Maar hoe definieer je "normaal"? (Ook te lezen als: Maar hoe defineert men "normaal"?)
Ik schrijf op een forum ook anders dan in een brief, maar "netter" dan "spreektaal". Maar ik probeer wel altijd "correct" te formuleren.

Spelling of grammatica verbeteren op internet vind ik altijd vrij zinloos (al moet dat in de Taalcorner natuurlijk mogen!). Het wordt alleen iets anders als de betekenis/bedoeling in gevaar komt (mits is geen tenzij).

Taalverloedering komt misschien door luiheid of door onwetendheid. Al kan onwetendheid ook door luiheid komen.
Als je een voorbeeldfunctie hebt als presentator/aankondiger (of YouTuber) vind ik dat je wel aandacht mag besteden aan juist woordgebruik en zinsbouw. Of een cursus Engels mag volgen zodat je weet dat er in Tomb geen B (of is dat een P) zit.

Gepost door: Martians op 29-09-2016 12:18

Het probleem is vaak dat fouten die gemaakt worden (spatiefouten, is in plaats van eens, interpunctie) waardoor de betekenis van een zin wel degelijk kan veranderen.

Daarnaast lees ik zinnen zoals ze geschreven zijn. Gebruik je geen interpunctie, dan wordt het een onbegrijpelijke zin voor me en moet ik 'm meerdere keren lezen voordat ik 'm snap. Gebruik je een spatie die ergens niet hoort, dan "lees" ik die spatie als een stop tussen woorden en kan daardoor een zin anders uitvallen dan bedoeld.

Je zou kunnen zeggen dat ik lees, zoals je hardop zou lezen (gelukkig wel wat sneller ).

Dat kan best grappig zijn als iemand in een zin iets tussen haakjes schrijft, maar het tweede haakje vergeet. Hierdoor zal ik de hele zin (na het eerste haakje) lezen met een "tussenhaakjesstem" totdat ik een punt tegen kom.

Ik weet niet of ik de enige ben die op die manier leest, maar als ik lees, hebben dingen verschillende hoogtes in mijn hoofd. Tussen haakjes is een lagere, meer monotone stem bijvoorbeeld, terwijl hoofdletters echt schreeuwerig gelezen worden. Dat is ook de reden dat ik pleit voor juiste grammatica en spelling op fora e.d., want het kan voor mij gewoon echt lastig zijn om een post te lezen Je kan het zien als grammarnazi, maar ik zie het meer als beperking.
❍ᴥ❍
Martians
Door Martians (720 reacties) op 29-09-2016 12:30
Quote:
[..]
Anderen kregen bijvoorbeeld Nederlands in de jaren 80 en schrijven bijvoorbeeld reclame tegenwoordig nog met een k.
Gepost door: Xor op 29-09-2016 11:47

Dat is niet waar hoor. In de jaren 80 werd die spelling echt niet onderwezen en waarschijnlijk ook niet goedgekeurd bij Nederlands.

Quote:
[..]
Of o i.p.v. oh.
Gepost door: Xor op 29-09-2016 11:47

Maar er is een verschil tussen o en oh.
Is er verschil tussen o en oh? Wanneer gebruik je wat?

Quote:
[..]

Het probleem is vaak dat fouten die gemaakt worden (spatiefouten, is in plaats van eens, interpunctie) waardoor de betekenis van een zin wel degelijk kan veranderen.

Daarnaast lees ik zinnen zoals ze geschreven zijn. Gebruik je geen interpunctie, dan wordt het een onbegrijpelijke zin voor me en moet ik 'm meerdere keren lezen voordat ik 'm snap. Gebruik je een spatie die ergens niet hoort, dan "lees" ik die spatie als een stop tussen woorden en kan daardoor een zin anders uitvallen dan bedoeld.

[...]Gepost door: Skull_kid op 29-09-2016 12:27

Interpunctie en alinea's maken het lezen veel makkelijker en voor geoefende lezers veel sneller. Gelukkig snap ik meestal wel wat er staat of bedoeld wordt in een tekst zonder interpunctie op een forum, maar in bijvoorbeeld krantenartikelen of tijdschriften kan ik onzettend afgeleid worden door een missend woord. Dan ben ik al een paar alinea's verder en dan lijkt de eerder gelezen informatie opeens niet meer verwerkt te worden.
Henri-Alexander
Door Henri-Alexander (12778 reacties) op 29-09-2016 12:54
Quote:
[..]

officiële
ook al
moeten worden
Gepost door: DirkSteenbeek op 29-09-2016 11:33
"Officiële" gaf ik zelf al aan, dat kan ik op onze Amerikaanse apparatuur niet typen.
"Ookal / Ook al" ben ik het helemaal mee eens, ik blijf mijzelf er op betrappen dat ik "Ookal" schrijf. Ik weet donders goed dat het "Ook al" is en ik probeer er ook aan te denken.
"Moeten worden" wist ik niet, dat klinkt voor mij vreemd. Ik zal er volgende keer op letten.

Verbeteringen moeten geaccepteerd kunnen worden. Ik zie zelf dat er vaak genoeg negatief op wordt gereageerd.
PSN: Henri-Alexander | XBL: Henri Alex
Xor
Door Xor (34837 reacties) op 29-09-2016 13:09
Quote:
[..]

1. Pluspunten voor je Nederlands, dit is echt gigantisch verbeterd sinds je je naam hebt veranderd! Wat doe je anders? Oefeningen ofzo?

2. De voorbeelden die jij noemt hebben niets te maken met waar we het hier over hebben. "o" ipv "oh" is geen taalverloedering, dat is gewoon luiheid. De hoeveelheid "is" in plaats van "eens" is WEL taalverloedering, want je ziet het meer en meer, zowel in smsjes als op Facebook-posts, blogs en het zou me niets verbazen als het al een keer gedrukt is in een krant.

"SMS-taal" komt nog uit de tijd dat SMSjes echt duur waren en als je dan 2 tekens kon besparen, dan deed je dat. Net als "w88", "k", "ff" en nog meer van dat soort dingen.

Met de smartphones tegenwoordig, waar SMSen gratis is via WhatsApp e.d. en waar autocorrect een ding is, is het onnodig om kado te schrijven, want het is net zo makkelijk om gewoon iets te schrijven dat op cadeau lijkt en dan het woordenboek automatisch aan laten passen. Je kan bijna blind typen op je telefoon en nog steeds een correct bericht versturen.

En daarnaast, net als Mrpapercut schrijf ik ook gewoon correct Nederlands op m'n smartphone.
Gepost door: Skull_kid op 29-09-2016 12:09
Ik post minder off-topic berichten. Dat is een grote pluspunt.

En over SMS-taal. Dat is al een begin van een verandering. Tegenwoordig zie je woorden op Whatsapp wat misschien of ongeveer op SMS-taal lijkt. Ze hebben natuurlijk woordenboek op hun smartphone, maar de meesten hebben dat uitstaan of gebruiken het alsnog niet. Alleen omdat ze snel iets willen typen of dat ze geen tijd willen besteden om het correct te typen. Zie de reacties hier waar men nog altijd foute woorden gebruikt terwijl men weet wat er staat. Een voorbeeld: officiele en officiële. En dit wordt langzamerhand een houding wat tegenwoordig normaal is. In jouw laatste zin geef je aan dat je correct Nederlands typt op jouw smartphone. Dit is dan jouw houding. Maar plekken zoals hier of op Facebook is dat anders, omdat de meesten niet zo'n houding hebben en ook niet zo'n houding willen. Het boeit voor de meeste mensen niet waardoor andere mensen deze nieuwe woorden opeens overnemen alsof het normaal is of liever iets kort willen typen omdat het tijd bespaart. En daar ligt het probleem. Als anderen niet zo'n houding hebben zoals het correct Nederlands typen op de smartphone, dan zal dit probleem nog altijd aanwezig zijn.

Quote:
[..]

Dat is niet waar hoor. In de jaren 80 werd die spelling echt niet onderwezen en waarschijnlijk ook niet goedgekeurd bij Nederlands.

[..]

Maar er is een verschil tussen o en oh.
Is er verschil tussen o en oh? Wanneer gebruik je wat?
Gepost door: Martians op 29-09-2016 12:30
Maar hoe onderscheid je o en oh als iemand een reactie op Facebook of op Whatsapp plaatst? Ik begrijp dat er een verschil zit, maar ik wou met o en oh alleen aangeven dat mensen liever iets snel willen typen dan dat ze het correcte woord gebruiken. En over reactie/reaktie: Je had tot 1995 een voorkeur- en toegestane spelling. Dus mensen had tot die tijd altijd de keuze om bijvoorbeeld reklame of reclame te gebruiken. Kennelijk hadden veel mensen een voorkeur van reclame met een k. Tegenwoordig hebben we geen voorkeur- en toegestane spelling meer. Hier wordt het bijvoorbeeld beschreven over product en produkt.
Shadow warriors
Door Shadow warriors (9685 reacties) op 29-09-2016 13:24
Quote:
[..]
Ik post minder off-topic berichten. Dat is een grote pluspunt.
Gepost door: Xor op 29-09-2016 13:09
Dat noem ik geen pluspunt, maar een minpunt. Waar moeten we nu onze literaire werken vandaan halen? Minder offtopic berichten van Xor is dus een gemis. Het zou leuker zijn als je zo nu en dan voor een volle kaart probeert te gaan van de xor sexy bingo.
Shop smart! Shop S(W)-MART!
Kroon
Door Kroon (878 reacties) op 29-09-2016 13:52
Quote:
heh, staat ineens inderdaad tiatiebrief. Heeft Chrome ook niet gezien denk ik.
Gepost door: DirkSteenbeek op 29-09-2016 12:02
Quote:
[..]
Nederlands is met een hoofdletter.
Gepost door: DirkSteenbeek op 29-09-2016 11:52
Het eerste woord van een zin ook.
Martians
Door Martians (720 reacties) op 29-09-2016 13:59
Quote:
[..]
"Officiële" gaf ik zelf al aan, dat kan ik op onze Amerikaanse apparatuur niet typen.
[...]
Gepost door: Henri-Alexander op 29-09-2016 12:54

Ik weet niet welke apparatuur je gebruikt, maar in Windows heb je de toepassing "Speciale tekens / Character Map". In macOS/OS X heb je vast een vergelijkbare app. (Mocht je het belangrijk genoeg vinden).

Quote:
[..]
En over reactie/reaktie: Je had tot 1995 een voorkeur- en toegestane spelling. Dus mensen had tot die tijd altijd de keuze om bijvoorbeeld reklame of reclame te gebruiken. Kennelijk hadden veel mensen een voorkeur van reclame met een k. Tegenwoordig hebben we geen voorkeur- en toegestane spelling meer. Hier wordt het bijvoorbeeld beschreven over product en produkt.
Gepost door: Xor op 29-09-2016 13:09

Mijn reactie (In de jaren 80 werd die spelling echt niet onderwezen en waarschijnlijk ook niet goedgekeurd bij Nederlands) was weer net iets te generaliserend.

Wat ik bedoelde was dat ik me niet kan herinneren dat ik 2 spelwijzes bij Nederlands leerde en dat er ook woorden waren met alternatieve spelling die gewoon fout waren (buro, kado).
Reklame was dacht ik ook altijd fout, maar mijn oude woordenboek (1984) schrijft: rekla- z. recla-. Dit is echter niet de "Dikke Van Dale" (Van Dale Groot woordenboek van de Nederlandse taal) die altijd als leidend werd beschouwd.

Maar ja, ik kan me ook niet herinneren dat ik waarschijnlijk "insekt" en "produkt" heb leren spellen.
(Mijn excuus is dat wij heel erg oude biologieboeken hadden waar vast over insecten geschreven werd en Economie altijd afkortingen gebruikte voor begrippen met het woord Produkt).
Beunhaaz
Door Beunhaaz (5440 reacties) op 29-09-2016 19:58
Quote:
[..]

Ja man, geef hem is een voorbeeld.
Gepost door: Samael_blackwing op 29-09-2016 11:25

I see what you did there.

Dank u.
Follow me on Twitch: Titer_0344 | Twitter:Titer0344
[Begin]  |22|23|24|25|26|27|28(28)  [Eind]