Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Algemene Pieten discussie topic

[Begin]  |8|9|10|11|12|13|14(16)  [Eind]
Doobieters
Door Doobieters (29539 reacties) op 04-11-2016 18:05
En dit beste mensen, noemen we een Wicked Problem.

'Wicked problems' zijn problemen van sociaal- culturele en/of economische aard die dusdanig complex dat er niet of nauwelijks een oplossing voor is. Voorbeelden hiervan zijn het wereldvoedselprobleem, klimaatverandering, armoede, werkloosheid en de zwarte pietendiscussie van Sylvana Simons. Kenmerkend voor Wicked problems is dat het probleem over grenzen van organisaties, landen, culturen heen gaat, dat partijen afhankelijk van elkaar zijn voor de aanpak van het probleem, dat iedereen een stukje van de puzzel in handen heeft, dat er veel belangen in het spel zijn en het maatschappelijk belang groot is.

Moraal van het verhaal? Deze discussie zal nooit een bevredigende oplossing voor iedereen opleveren.
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
Montalvo
Door Montalvo (2819 reacties) op 04-11-2016 18:07
Mijn input;

Clamticore
Door Clamticore (4457 reacties) op 04-11-2016 18:09
Quote:
En dit beste mensen, noemen we een Wicked Problem.

'Wicked problems' zijn problemen van sociaal- culturele en/of economische aard die dusdanig complex dat er niet of nauwelijks een oplossing voor is. Voorbeelden hiervan zijn het wereldvoedselprobleem, klimaatverandering, armoede, werkloosheid en de zwarte pietendiscussie van Sylvana Simons. Kenmerkend voor Wicked problems is dat het probleem over grenzen van organisaties, landen, culturen heen gaat, dat partijen afhankelijk van elkaar zijn voor de aanpak van het probleem, dat iedereen een stukje van de puzzel in handen heeft, dat er veel belangen in het spel zijn en het maatschappelijk belang groot is.

Moraal van het verhaal? Deze discussie zal nooit een bevredigende oplossing voor iedereen opleveren.
Gepost door: Doobieters op 04-11-2016 18:05
Dat stukje over mevrouw Simons heb je zelf toegevoegd zeker?
12-06-2007 — 12-06-2017
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 04-11-2016 18:12
Quote:
Mijn input;


Gepost door: Ramon NL op 04-11-2016 18:07
Hmm. Daar heb je een goed punt. Ik kan hier verder niks meer aan toevoegen.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Peteflom
Door Peteflom (28 reacties) op 04-11-2016 18:14
Ik laat dit stuk gewoon even hier achter. Verder heb ik niets te zeggen dat niet al gezegd is.
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 04-11-2016 18:26
Hij mag wel eens een spelchecker er doorheen halen. Wie voegt er nou een 1 toe na een drietal uitroepteken en zet zinnen in caps?

Oh. Dat was een stroman die hij naar voren schoof die tegen geen enkele vorm van kritiek kan. Oh.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Door Sijhttam26 (11 reacties) op 04-11-2016 18:30
Quote:
[..]

Iemand die jou een racist durft te noemen, enkel omdat je vroeger Sinterklaas gevierd hebt met Zwarte Pieten, is niet goed wijs. Laat dat duidelijk zijn. Dat is wat mij betreft niet aan de orde, en volgens mij zijn er heel weinig mensen die zo denken. Het doet me zeer te lezen dat je dat gevoel hebt.

Het veranderen van slechte gewoontes, is juist iets heel positiefs, en zo sta ik er in. Het zijn echter de mensen die heel krampachtig vasthouden aan die slechte gewoontes en hun oren heel hard dicht knopen, die eens goed moeten nadenken of het behouden van racistische kenmerken bij een kinderfeest het waard is om je zo over op te winden.
Gepost door: Gremlin op 04-11-2016 17:35

Het gaat niet perse om mij, ik vind de aanstaande veranderingen namelijk helemaal niet erg. Ik probeer gewoon te begrijpen waarom dit zo'n heikel punt is. Maar ik snap wat je bedoelt. Het vasthouden aan zwarte piet nadat iedereen bewust is van het rascistische luchtje vind je verkeerd, en daar valt best wat voor te zeggen. Maar dan wil ik je nog wel meegeven dat vasthouden aan zwarte piet niet rascistisch is in mijn ogen. Je kan alleen rascistisch zijn als het gepaard gaat met een rascistische denkwijze. Niet iedereen kijkt hetzelfde naar de situatie als jij. Dus probeer als je mede-tegenstanders te overtuigen om koppige voorstanders geen rascist te noemen, maar ze uit te leggen dat het misschien wat onattent is. Kijken of dat helpt
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 04-11-2016 18:56
Quote:
Het gaat niet perse om mij, ik vind de aanstaande veranderingen namelijk helemaal niet erg. Ik probeer gewoon te begrijpen waarom dit zo'n heikel punt is.
Gepost door: Sijhttam26 op 04-11-2016 18:30
Dit jaar Piet een ander kleurtje. Jaar er op moet het paard weg vanwege dierenmishandeling en moet de Sint op een Harley binnen komen rijden. Jaar daar op mag er geen snoep meer worden uitgedeeld omdat kinderen op jonge leeftijd al diabetes hebben dus wordt er gestrooid met spruitjes en peentjes. Het jaar dáár op krijgen alle kinderen geen cadeautjes meer omdat het niet eerlijk verdeeld zou zijn tussen rijk en arm en uiteindelijk moet de Sint een transgender brony apache helikopter worden omdat het een witte bevoorrechten man is en daarom niet alle driehonderdvierentachtig geslachtstypes op het internet aanspreekt. Of wel; Als een traditie aangepast kan worden hoeft het bij Pieten niet te stoppen.

Natuurlijk is mijn post zwaar overdreven en gaat het enkel om de laatste zin maar zo probeer ik nog een beetje de politieke joker uit te hangen.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Rominick
Door Rominick (2522 reacties) op 04-11-2016 19:07
Meer of minder sylvana simons.
If you eat LEGO, You shit BRICKS.
Shadow warriors
Door Shadow warriors (9685 reacties) op 04-11-2016 19:09
Quote:
[..]
Jaar er op moet het paard weg vanwege dierenmishandeling en moet de Sint op een Harley binnen komen rijden.
Gepost door: Dagmar op 04-11-2016 18:56
Sint en zijn betrokkenheid bij de Hells angels / Satudarah. XD Dan kunnen we gelijk ook de NEUS als sinterklaas laten spelen. Verder krijg je dan ook de milieubeweging achter je aan in verband met de Harley. Die ouwe moet maar is een keer te voet komen, goed te doen vanuit Spanje!
Shop smart! Shop S(W)-MART!
ElCheapo
Door ElCheapo (25544 reacties) op 04-11-2016 19:14
Quote:
Mijn input;
Gepost door: Ramon NL op 04-11-2016 18:07
Ook een uit de oude doos (1989):
Beroepspiet tegen 'echte' Zwarte Pieten

(deze youtube video hier plaatsen werkte blijkbaar niet...)
Door Sijhttam26 (11 reacties) op 04-11-2016 19:27
Quote:
[..]
Dit jaar Piet een ander kleurtje. Jaar er op moet het paard weg vanwege dierenmishandeling en moet de Sint op een Harley binnen komen rijden. Jaar daar op mag er geen snoep meer worden uitgedeeld omdat kinderen op jonge leeftijd al diabetes hebben dus wordt er gestrooid met spruitjes en peentjes. Het jaar dáár op krijgen alle kinderen geen cadeautjes meer omdat het niet eerlijk verdeeld zou zijn tussen rijk en arm en uiteindelijk moet de Sint een transgender brony apache helikopter worden omdat het een witte bevoorrechten man is en daarom niet alle driehonderdvierentachtig geslachtstypes op het internet aanspreekt. Of wel; Als een traditie aangepast kan worden hoeft het bij Pieten niet te stoppen.

Natuurlijk is mijn post zwaar overdreven en gaat het enkel om de laatste zin maar zo probeer ik nog een beetje de politieke joker uit te hangen.
Gepost door: Dagmar op 04-11-2016 18:56

Hahah ja dat is een scenario. Misschien blijkt over 5 jaar dat pepernoten kankerverwekkend zijn maar moeten ze volgens een groepje cultuurextremisten aan kinderen uitgedeeld blijven worden. Mijn punt is dat je geen samenleving hebt als niemand wat in wil leveren. En dat wat betreft zwarte piet er best wat voor te zeggen is en dat een relatief grote groep mensen er mee zit.
Tamara
Door Tamara (756 reacties) op 04-11-2016 19:50
Quote:
[..]
Dit jaar Piet een ander kleurtje. Jaar er op moet het paard weg vanwege dierenmishandeling en moet de Sint op een Harley binnen komen rijden.

Haha, als het die kant op gaat, zal het eerder om een andere reden zijn. Een geschikt paard vinden kan nog een heel gedoe zijn. Niet elke gemeenschap heeft tegenwoordig nog een witte schimmel van het juiste formaat rondslingeren dat toevallig braaf en kalm blijft tijdens goed bezochte optochten.

Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
GinneSchrik
Door GinneSchrik (4212 reacties) op 04-11-2016 20:00
Quote:
[..]
Ook een uit de oude doos (1989):
Beroepspiet tegen 'echte' Zwarte Pieten

(deze youtube video hier plaatsen werkte blijkbaar niet...)
Gepost door: ElCheapo op 04-11-2016 19:14

Dat is op zich wel aardig, een fragment uit '89, omdat dit toch wel enigzins inzicht geeft in de verandering die ZP heeft doorgemaakt door de jaren. Het begon dus ooit als zwarte knecht maar vooral ook boeman, een soort koloniale Krampus om de kinderen in het gareel te houden, veranderde daarna van domme kluns in een speelse clown, maar ik heb ZP eigenlijk alleen meegemaakt als belangrijk onderdeel van de hele Sinterklaas operatie zoals hij nu wordt gepresenteerd. Dus de rol van ZP is wel degelijk aan natuurlijke verandering onderhevig zonder druk van buitenaf en die rol die in dat filmpje gespeeld wordt is mij vreemd, en ik denk dat ik vanaf 2002 ongeveer actief Sinterklaas vier in Nederland (daarvoor was ik te G). Sinterklaas als werkgever laat ZPen meer hoge functies bekleden dan dat de gemiddelde Nederlandse beursgenoteerde onderneming "Zwarte Piet" (inclusief Moortje Mo en Balasz Balkan) een kans geeft.

Weet je wat mij vooral dwarszit van die hele ZPen discussie? Dat ze ZP aanpassen is niet zo'n ramp, want ik blijf erbij dat het wel een karikatuur is uit Koloniale tijden ongeacht de rol die hij nu bekleedt, maar de beweegreden van types als Quincy Gario om er überhaupt een punt van te maken zijn niet schoon; ZP interesseert ze geen reet, ze willen financiële compensatie. Natuurlijk voelde ik dat helemaal in het begin al wel aan, maar toen het hoge woord er een keer uitkwam in een interview met een van die gasten werd ik toch wel echt verdrietig. Deze groep fanatiekelingen van het eerste uur gingen de barricades niet om te laten zien dat Zwarte Piet eigenlijk best een ridicuul uiterlijk heeft, het moest een symbolische schuldverklaring worden waarna financiële compensatie zou moeten volgen.
"A winner is you"
Shadow warriors
Door Shadow warriors (9685 reacties) op 04-11-2016 20:57
Quote:
[..]
Dat is op zich wel aardig, een fragment uit '89, omdat dit toch wel enigzins inzicht geeft in de verandering die ZP heeft doorgemaakt door de jaren. Het begon dus ooit als zwarte knecht maar vooral ook boeman, een soort koloniale Krampus om de kinderen in het gareel te houden, veranderde daarna van domme kluns in een speelse clown, maar ik heb ZP eigenlijk alleen meegemaakt als belangrijk onderdeel van de hele Sinterklaas operatie zoals hij nu wordt gepresenteerd. Dus de rol van ZP is wel degelijk aan natuurlijke verandering onderhevig zonder druk van buitenaf en die rol die in dat filmpje gespeeld wordt is mij vreemd, en ik denk dat ik vanaf 2002 ongeveer actief Sinterklaas vier in Nederland (daarvoor was ik te G). Sinterklaas als werkgever laat ZPen meer hoge functies bekleden dan dat de gemiddelde Nederlandse beursgenoteerde onderneming "Zwarte Piet" (inclusief Moortje Mo en Balasz Balkan) een kans geeft.
Gepost door: GinneSchrik op 04-11-2016 20:00
Klopt ja maar dat ene fragment was wel een overdrijving van de situatie op dat moment. K&B is een comedy serie. In 1972 was het al zoals onderstaand fragment, dit is overigens ver voor mijn tijd: met Piet Romer als hoofdpiet/hoofd pieterbaas
De zwarte pieten zijn in de meest recente jaren altijd de gangmakers geweest. Sinterklaas zonder 'pieterbaas' is eigenlijk als het BG forum zonder Daggie waggie.
Shop smart! Shop S(W)-MART!
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 04-11-2016 21:00
Quote:
Misschien blijkt over 5 jaar dat pepernoten kankerverwekkend.
Gepost door: Sijhttam26 op 04-11-2016 19:27
Dat zijn ze al. Maar alleen de zakken die al sinds begin september in de winkel liggen. Alles vanaf half november is veilig om te eten.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Gremlin
Door Gremlin (219 reacties) op 04-11-2016 21:19
Quote:
Het veranderen van 'slechte' gewoontes. Jouw woord is geen wet. Het lijkt bijna wel een religie aan het worden. Nederlandse mensen zijn te nuchter om in die racisme waanzin te trappen op enkele BNers na. Ik heb zelf niets meer met het hele sinterklaasfeest, ik vier het al niet meer sinds de kindertijd (alleen in de basisschoolperiode). Het gaat erom dat in deze kwestie racisme misbruikt wordt, zoals in zoveel andere situaties. Je hebt geen idee van wat echt racisme en discriminatie inhouden. Als men zich niet prettig voelt bij de huidige vorm zou het daarover moeten gaan, racisme speelt geen rol in deze kwestie.
Gepost door: Shadow warriors op 04-11-2016 17:52

Sorry, maar dit stukje laat zien dat je geen enkel benul hebt waar het hier om gaat in deze kwestie. Als je serieus denkt dat racisme los staat van deze discussie, snap je de gehele aard van het probleem niet. De meeste Nederlanders staan helemaal niet nuchter tegenover racisme, ze zijn blind voor het probleem omdat ze het zelf niet ervaren. Ik ben geboren en getogen in Nederland, en heb mij mijn hele leven Nederlander genoemd. Maar sinds ik uitkom voor mijn mening, namelijk dat Zwarte Piet een racistisch karakter is, is mij al meerdere malen verteld dat ik maar terug moest naar mijn eigen land. En waarom? Omdat ik niet roomblank ben. Vertel mij dus niet dat deze discussie niets met racisme te maken heeft, vertel mij niet dat ik niet weet wat racisme inhoudt. Racisme staat in de kern van deze discussie.

Daarnaast moeten sommigen echt minder GeenStijl lezen wat betreft dat zogenaamde financiële gewin, totale onzin gebaseerd op aannames die niet te bewijzen zijn. Dat je dat serieus als argument naar voren durft te brengen. Quincy Gario, Sylvana Simons etc. worden absoluut met de grond gelijk gemaakt op TV, in kranten en zelfs hier in dit topic worden ze persoonlijk aangevallen. Dagelijkse doodsbedreigingen op Twitter en in de mail. Waarom? Omdat ze een mening hebben.

Daarmee ben ik wel klaar met deze discussie. Zoals ik al eerder verteld heb, Zwarte Piet is al aan het veranderen, winkels hebben geen Zwarte Pieten meer, intochten hebben alleen nog maar schoorsteen pieten, en als straks het Sinterklaas Journaal begint zullen er ook een stuk meer anders gekleurde Pieten te zien zijn. De discussie is al gewonnen, wen er maar aan.
Rotjong
Door Rotjong (1105 reacties) op 04-11-2016 21:50
Ik ben een echte kaas, heb 2 jonge kindertjes en vind de schoorsteenpiet een prima alternatief.
Kinderen vinden het prima, zien het verschil niet eens en het gaat toch om de cadeautjes. En nu kunnen alle kinderen van het Sinterklaasfeest genieten. Het is tenslotte een kinderfeest.

Die Sylvana Simons mogen ze van mij wel 100% minder zendtijd op radio en tv geven, gatver wat een zeikwijf is dat zeg.
XBL : rotjong666 Voeg me toe!
Rotjong
Door Rotjong (1105 reacties) op 04-11-2016 21:58
Quote:


Daarnaast krijg ik tegenwoordig de indruk dat we massaal een schuldgevoel moeten hebben voor zaken die 150-200 jaar geleden hebben plaatsgevonden, waar geen daders of slachtoffers meer van in leven zijn. Dit werkt overigens wel in Duitsland, zelfs nieuwe generaties voelen zich nog steeds schuldig voor wat er 70 jaar geleden is gebeurd tijdens WO2. Met alle negatieve gevolgen van dien. De nieuwe generaties in Duitsland hebben er niets meer mee te maken, ze zouden zich dus niet schuldig moeten voelen. Het enige wat ze op scholen horen te doen is de geschiedenis te leren, er hoeft geen indoctrinatie (dat is het namelijk) plaats te vinden van bepaalde ideeën.
Gepost door: Shadow warriors op 04-11-2016 17:52

Dat van Duitsland klopt niet hoor, weet niet hoe je er bij komt.
Woon hier al bijna 7 jaar maar mensen van mijn leeftijd geven al niks meer om de oorlog toen en de nieuwe generatie al helemaal niet. Weten alleen een beetje over hitler wat ze op school leren en hebben totaal geen verbinding met wat er 70 jaar geleden gebeurd is.
XBL : rotjong666 Voeg me toe!
Hercule
Door Hercule (6373 reacties) op 04-11-2016 22:08
Maar moet en kun je altijd rekening houden met iedereen? Als het Sinterklaas feest 365 dagen per jaar zou duren en iedereen verplicht is het te vieren dan zou het een ander verhaal zijn. Sinterbram zei ooit ongeveer "Tijdens de sint periode is Sinterklaas overal en nergens, na 6 december is Sinterklaas weer nergens" Wat maken die twee weken nou uit?

De Club van Sinterklaas pieten waren in hun hoogtijdagen helden. Coole Piet had ieder jaar een nummer 1 hit. Nu is het Sinterklaasfeest vervallen tot een welles nietes discussie. De waarheid; beide kampen zullen het NOOIT eens worden.
[Begin]  |8|9|10|11|12|13|14(16)  [Eind]