Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Algemene Pieten discussie topic

[Begin]  |3|4|5|6|7|8|9(16)  [Eind]
ShadyAce
Door ShadyAce (1235 reacties) op 03-11-2016 09:36
Oh god, we gaan serieus deze discussie hier voeren? :/
Of nouja, "discussie", als ik zo de laatste pagina's lees lijkt daar niet veel van te kloppen, tis voornamelijk veel geschreeuw van wie er wel of niet gelijk heeft

Maar wat we als NL zijnde even massaal lijken te vergeten, en wat ik nogal kwalijk vindt;
Vroegah was men vrij genuanceerd in het publiekelijk spreken over Sinterklaas en Zwarte Piet, waardoor wij als kinders tot een jaar of 5 heilig geloofden in deze goedheiligman en zijn hulpjes
Het was echt voor ons, en elk jaar zaten we al een dikke maand uit te kijken naar hét grote feest

Tegenwoordig kan het woord Sinterklaas niet meer uitgesproken worden zonder een shitstorm te ontketenen, overal waar je loopt wordt zó negatief gedaan over Sinterklaas en zijn hulpjes, ik durf de kinderen er bijna niet meer over te vertellen, het "gezellig" naar de intocht gaan met mijn neefjes is er eigenlijk niet meer bij, want er moet ineens een grote groep politie en beveiliging aanwezig zijn omdat er 2 groepen staan te protesteren en schreeuwen naar elkaar. Tijdens een kinderfeest.....

Daarnaast moet je dan nu ineens gaan uitleggen waarom Zwarte Piet ineens een fxcking stroopwafel patroon op z'n bakkes heeft of waarom er van die gekke clowns rondlopen ipv de Zwarte Pieten zoals ze het gewend waren en zoals ze in de boeken en filmpjes voorkomen die we rond die tijd dan weer zien

Punt is; de hele "echtheid" van het Sinterklaas feest verdwijnt voor de kinderen, en wij als zure volwassenen zijn dit feest simpelweg aan het dood discussieren tot er uiteindelijk niets meer mag en niemand het meer leuk vind, en dan verdwijnt het hele gezeik vanzelf, helaas wel ten koste van een, wat in mijn geheugen in ieder geval, super leuk en gezellig kinderfeest was

We zouden ons toch dood moeten schamen als volwassenen
"I'm on a level that you'll never be mate You'd have to finish every game that's ever been made" BnE
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 03-11-2016 09:41
Precies! Alle volwassenen terug naar Volwassenenland (ik hoop dat men het grapje hiervan inziet en niet dat iedereen nu Bowser zijn kasteel gaat bestormen)
https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39268 reacties) op 03-11-2016 09:45
Precies.

Volwassenen moeten er niet over zeuren dat het aangepast moet worden/Volwassenen moeten het accepteren dat het gevoelens krent en dat het aangepast moet worden.

Haal door wat voor jou niet van toepassing is
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Crazymax
Door Crazymax (4748 reacties) op 03-11-2016 10:02
Op 10 scholen in Schiedam en Vlaardingen hebben ze de leerlingen zelf laten kiezen, dat is best een goede oplossing totdat de 'volwassenen' er eindelijk zelf uit zijn. http://nos.nl/artikel/2141077-scholieren-kiezen-zelf-hoe-ziet-zwarte-piet-eruit.html

Eigenlijk zouden ze dat overal moeten doen en de volwassenen gewoon hu n kop moeten houden
Door MiQ1975 (156 reacties) op 03-11-2016 10:04
Wat een gedoe om een boekje dat door een Amsterdamse onderwijzer (Jan Schenkman) in 1850 ( ja toen was er nog slavernij in Nederland, vandaar de naam "knecht")geschreven is. Dus dit boek is echt niet meer van deze tijd. In Europa zijn we ook het ENIGE land met zwarte slaven als hulpjes! Als dat niet discriminerend is dan weet ik het ook niet meer. In Europa hebben ze dat anders gedaan:

Zo kent men in gebieden van Beieren en Tirol tot Slovenië de Krampus: een angstaanjagend wezen met hoeven, een schapenvacht, bokkenhoorns en een slecht humeur. Hij komt voort uit heidense tradities, waarin demonische figuren een prominente rol spelen. Wie in zijn zak verdwijnt, komt nooit meer terug.

Nog iets dat Krampus gemeen heeft met Zwarte Piet: hij is lange tijd een omstreden figuur geweest. De katholieke kerk wilde lang van hem af. Dat lukte niet, maar zoals dat wel vaker ging met heidense gebruiken werd hij uiteindelijk samengevoegd met een christelijke figuur.

Sinds de 17e eeuw duikt de demon al dan niet geketend op aan de zijde van Sinterklaas. Tegenwoordig heeft hij zelfs aardige trekjes. Zo helpt hij de Sint op 5 (soms 6) december cadeaus rond te brengen.

Overigens is Krampus ook een op zichzelf staande verschijning: in Tirol zijn bijvoorbeeld ieder jaar optochten waar soms honderden Krampussen de straten onveilig maken, al dan niet volgegoten met schnaps.

Daarmee is hij vergelijkbaar met de zogeheten Perchten, andere demonische figuren uit de voorchristelijke Germaanse traditie die in de donkere dagen bij optochten in de Alpenlanden te zien zijn.

(citaat nu.nl/ pieten in europa)

Ik pleit niet voor afschaffing van het sinterklaasfeest, maar er moet duidelijk iets aan veranderen als onze zwarte medelanders erdoor gepest en gediscrimineerd worden...en dit zeg ik als cracker ass cracker
Clamticore
Door Clamticore (4457 reacties) op 03-11-2016 10:10
Knecht =/= Slaaf
12-06-2007 — 12-06-2017
Swift
Door Swift (12205 reacties) op 03-11-2016 10:29
Is er niemand bang dat als dit feest "verpest" is, de dierenactivisten gaan klagen over de overuren van de rendieren van de kerstman? Of de paashaas die zoveel overuren in zijn eentje draait....


Waarom blijft sinterklaas trouwens wit als hij ook door dezelfde schoortsteen naar beneden gaat?
Theecornerkiller
Clamticore
Door Clamticore (4457 reacties) op 03-11-2016 10:37
Quote:
Is er niemand bang dat als dit feest "verpest" is, de dierenactivisten gaan klagen over de overuren van de rendieren van de kerstman?
Gepost door: Swift op 03-11-2016 10:29
Ik verbaas me er al jaren over dat Zwarte Piet uit den bozen is, maar dat de Kerstman wel honderden lilliputters in een sweatshop mag laten werken.
12-06-2007 — 12-06-2017
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 03-11-2016 10:43
Maar als ''knecht'' staat voor ''slaaf''. Leg mij dan maar eens uit, hoe een ''betaalde knecht'' een slaaf kan zijn? Als je betaald wordt, kun je toch per definitie geen slaaf zijn? Slaven krijgen geen salaris maar zweepslagen als ze bijdehand zijn en hun werk niet doen. Ik vind het knecht/slaaf gedoe namelijk erg apart.

Quote:
[..]
Ik verbaas me er al jaren over dat Zwarte Piet uit den bozen is, maar dat de Kerstman wel honderden lilliputters in een sweatshop mag laten werken.
Gepost door: Clamticore op 03-11-2016 10:37
En dan worden ze nog doodleuk uitgemaakt voor ''elf'' ook :/
Zou wat zijn als je met je kind over straat loopt en er passeert een lilliputter... ''Kijk mama, een elf!''
https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
Door Caesarion (3 reacties) op 03-11-2016 10:53
Quote:
Knecht =/= Slaaf
Gepost door: Clamticore op 03-11-2016 10:10

Ik denk dat je het (terechte) punt van MiQ1975 aan je voorbij laat gaan. In de context van de 19e eeuw kan het woord 'knecht' zeker als synoniem voor 'slaaf' worden gezien; het donkere uiterlijk van de desbetreffende knecht bevestigt dat.
Bovendien: Nederland is ruim 150 jaar later niet alleen op sociaal en cultureel vlak veranderd, maar ook in de praktijk van onze huishoudens Zo werd voorheen de zwartheid van Zwarte Piet verklaard door zijn gebruik van de schoorsteen. Toen een groot deel van de mensen niet langer een schoorsteen had, maar centrale verwarming, wisten ouders gelukkig nog steeds ervoor te zorgen dat hun kroost de cadeautjes kon krijgen. Hoe Sint en Piet binnen konden komen? Ik weet het zelf ook nog steeds niet.
Maar wat vast staat, is dat de centrale verwarming die niet-op-slavernij-gebaseerde oorsprong van Zwarte Piet ernstig ondermijnt. Als hij niet door de schoorsteen hoeft, waarom is hij dan zwart van het roet?
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39268 reacties) op 03-11-2016 10:54
Quote:
Maar als ''knecht'' staat voor ''slaaf''. Leg mij dan maar eens uit, hoe een ''betaalde knecht'' een slaaf kan zijn? Als je betaald wordt, kun je toch per definitie geen slaaf zijn? Slaven krijgen geen salaris maar zweepslagen als ze bijdehand zijn en hun werk niet doen.
Gepost door: King Bowser op 03-11-2016 10:43
Misschien zijn er wel landen waar je met zweepslagen betaald. Nieuwste Kirby op Nedgame? 50 zweepslagen. 5 zweepslagen verzendkosten.

Maar de vraag is; Moet je ze dan geven of ontvangen? En wat als je een masochist bent? Dan kan je alles kopen wat je wilt en er nog een extra kick uit halen.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Clamticore
Door Clamticore (4457 reacties) op 03-11-2016 10:54
Quote:
En dan worden ze nog doodleuk uitgemaakt voor ''elf'' ook :/
Zou wat zijn als je met je kind over straat loopt en er passeert een lilliputter... ''Kijk mama, een elf!''
Gepost door: King Bowser op 03-11-2016 10:43
Maar die hoor je er niet over klagen, of ze komen gewoon niet boven de menigte uit (EYOOOOO). Als je het op dezelfde manier bekijkt als de Pietendiscussie, vind ik dat ook niet kunnen. Je kan toch ook mensen met een normale bouw klein maken met effects, niet enkel mensen gebruiken die overduidelijk aan dwerggroei lijden?

Of misschien zijn ze wel apetrots dat ze zo worden geportreteerd?
12-06-2007 — 12-06-2017
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39268 reacties) op 03-11-2016 11:00
Quote:
Je kan toch ook mensen met een normale bouw klein maken met effects, niet enkel mensen gebruiken die overduidelijk aan dwerggroei lijden?
Gepost door: Clamticore op 03-11-2016 10:54
Door wat? Hun enkels af te zagen?

Maar even in alle serieusheid; Forced Perspective Effect was wel geweldig toegepast in Lord of the Rings. Of bijvoorbeeld The Gate;



Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 03-11-2016 11:13
Quote:
[..]
Misschien zijn er wel landen waar je met zweepslagen betaald. Nieuwste Kirby op Nedgame? 50 zweepslagen. 5 zweepslagen verzendkosten.

Maar de vraag is; Moet je ze dan geven of ontvangen? En wat als je een masochist bent? Dan kan je alles kopen wat je wilt en er nog een extra kick uit halen.
Gepost door: Daggiewaggie op 03-11-2016 10:54
Ik wil hier echt heel graag op in gaan, maar ik zit even met een bek vol tanden en ik probeer te bedenken hoe jouw creatieve brein dit soort dingen kan bedenken Even een moment van stilte dus hier

Quote:
[..]
Maar die hoor je er niet over klagen, of ze komen gewoon niet boven de menigte uit (EYOOOOO). Als je het op dezelfde manier bekijkt als de Pietendiscussie, vind ik dat ook niet kunnen. Je kan toch ook mensen met een normale bouw klein maken met effects, niet enkel mensen gebruiken die overduidelijk aan dwerggroei lijden?

Of misschien zijn ze wel apetrots dat ze zo worden geportreteerd?
Gepost door: Clamticore op 03-11-2016 10:54
Hahahaha, niet boven de menigte uit komen deed het 'um. Ik lachte even heel hardop en keek daarna om mij heen of niemand mij raar aankeek. Want, hoe moet je dat nou uitleggen
Ik heb mijzelf eens proberen te verplaatsen in dergelijke mensen. Al zouden ze wat zeggen over mijn donkere huidskleur of iemand zou mij zwarte Piet noemen... Ik zou er een grapje van maken, en als het een kind is die ik niet kan uitstaan (dat heb je soms) dan maak ik het grapje zo smeuïg dat dat kind de komende 4 weken niet rustig kan slapen omdat ie bang is dat zwarte Piet hem bekijkt als ie slaapt.

In het lilliputter verhaal denk ik idem dito. Ik zou er zelf zelfs Weeman bij halen (high five? Iemand? Ahh kom op die was gewoon goed.)

Zelf heb ik ook genoeg te horen gekregen over van alles en nog wat, ik kan mij er niet echt druk om maken eerlijk gezegd. Dus ik begrijp werkelijk geen bal van die mensen die nu zo lopen te schreeuwen dat zwarte Piet racistisch is. Ik denk dus ook gewoon dat er ergens gewoon een haat gecreëerd is jegens Sint Nicolaas en zijn (betaalde) knecht omdat diegene vroeger gewoon eens de roe heeft gekregen of een zakje zout.
https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
Door ViceVersa (9 reacties) op 03-11-2016 16:31
@ Bowser hoe weet jij of knechten betaald kregen, was jij er soms bij?
Ik vind jou argumentatie best wel dom eerlijk gezegd.

Degene die het feest verpest hebben zijn de mensen die in het slachtofferrolletje kruipen en gelijk beginnen te schelden en dreigen alleen omdat hun traditie een beetje aangepast moet worden. Zij hebben het feest tot een drama gemaakt als dat het nu is.
Was dit nou gewoon eventjes aangepast dan was alles verder een leuk feestje voor IEDEREEN.

Mensen weten heus wel dat het rascistische elementen heeft maar doen alsof ze oost indisch doof zijn en wringen zich in allerlei bochten om de waarheid te onderdrukken.
Ik had ook een donkere klasgenootje op de basisschool die gepest werd door blanke pestkoppen en uitgemaakt werd voor zwarte piet of strontvlieg e.d. en niemand deed iets omdat dit groepje de populaire meerderheid waren en waar iedereen graag bij wilde zijn.
Vond het echt zielig voor haar en wat een leuke jeugd hou je daar aan over zeg.
Dit soort dingen blijven je hele leven bij en zijn zeer traumatiserend.
Hoe dat voelt ga je ook nooit kunnen begrijpen tot je zelf ooit een slachtoffer bent geweest van pesten maar ik kan me er wat bij voorstellen. Empathie noemen ze dat en daarom zal ik dat ook nooit een ander aandoen maar dat is bij veel mensen ver te zoeken hier.
Dus zwarte piet word wel degelijk als scheldwoord gebruikt naar mijn ervaring.

En wanneer je als je wat ouder word erachter komt dat je al die tijd een met een rascistisch feest meedeed dan is dat inderdaad een zware shock en ga je gelijk in de verdediging of je kijkt met afgrijns terug (misschien als donker persoon) naar hoe dom je wel niet was en voel je je verraden en opgelicht met je jeugd. Vind ik heel logisch.
En dan kan je wel zeggen een klein groepje verpest het blablabla en naïef gaan lopen doen maar wie weet zijn het wel veel meer mensen maar durven ze niet te spreken door o.a. al die dreigende tokkie hooligans in dit land.

In Suriname word het misschien wel gevierd maar daar zijn ze waarschijnlijk allang blij dat de kinderen kado's krijgen dus boeit het ze niet.
In dit land zijn wij wat verder ontwikkeld in het uitspreken van onze mening en begrijpen van sociale waarden dus dat kan je al niet eens vergelijken. Dus ook een dom argument.
Zoek maar weer een andere argument of accepteer het nou eenmaal dat het verkeerd is.
Die opties heb je en meeste kiezen het eerste omdat dat "safe" is en je niet wilt toegeven aan een ander die in jou land toch alleen maar profiteert.
Want jij betaald die persoon uit je eigen zak toch?
Grondwet zegt dat iedereen gelijk is in dit land. Maar velen voelen dit niet eens want je blijft de buitenlander hoe goed je ook probeert te integreren.
Want als je je bek gewoon dicht houd dan mag je blijven maar owee als je je mond open doet.
Dan mag je oprotten naar je land en zijn we allemaal profiteurs. Uhh ok maar ik ben hier geboren?
De Koning en Koningin dat zijn de grootste profiteurs in dit land ga daar je gal maar eens over uitspuwen. Die mogen iedereen legaal in het kontje naaien maar daar kraait niemand over.

Trouwens even een weetje. NL is het land dat als laatste gestopt is met het slavendrijven.
Zegt al veel over de mentaliteit van de mensen hier of niet (vooral oudere generaties)? Misschien ook over de tradities? Waar vieren ze nog meer dit feest? uhmm nergens anders?
Overal is black facing verboden. Alleen hier mag het wel?
Kan wel zijn dat de ouders hier deze kinderen zo opvoeden met domme grappen als zwarten zijn net zwarte piet en dat deze kinderen totaal onwetend waren maar dat is wat nu de maatschappij is, diezelfde kinderen die nu volwassenen zijn en zitten te schelden en dreigen op social media met hun "perfecte" opvoeding.

Het feest hoeft niet eens te stoppen waarom zo een drama? Kinderen boeit het echt niet wat voor kleur piet het is als deze aangepast word.
Het zijn de ouders die erom zitten te huilen dat hun traditie een beetje aangepast word.
Misschien staat hun jaarlijkse toneelstukje van superieur zijn over zwarten op het spel?
En zijn ze bang dat generaties later hun achterkleinkinderen dat mooie superieure slavendrijvers verleden zijn vergeten waar ze o zo trots op zijn? Ik vraag me echt af waar ze bang voor zijn met deze aanpassingen...
@ Ginne ik snap jou passieve houding ook wel maar daar bereik je niks mee met dit achterlijk tokkievolk dat maar loopt te schelden en te bedreigen.
Af en toe moet je scherp zijn om door te dringen anders heeft het toch geen effect.
Jij bent het typetje waar ze van houden. Heel braaf en blijven slikken want dit is ONS land.

Gelukkig zijn er ook nog rechtvaardige Nederlanders zoals de kinder ombudsvrouw die wel achter veranderingen staat. En laat Sylvana zich ook niet kennen door apen vergelijkingen van een man die zelf op een type hond lijkt. Moet natuurlijk hooligan kijkcijfertjes trekken anders wilt niemand naar dat schoothondje kijken.
Naar mijn inzien gaat het de goede kant op met het bewuster worden in NL alhoewel dat nog veel tijd gaat kosten.

Het is voor velen natuurlijk moeilijk om een keer niet je gelijk te krijgen en je tradities te moeten aanpassen maar alleen zo gaan we als samenleving verder vooruit en staan we niet stil. Veranderingen/ Aanpassingen noemen ze dat. NL is niet alleen blank en is niet meer alleen van blanken. Deal with it.
Niels
Door Niels (18312 reacties) op 03-11-2016 16:35
Black facing is helemaal niet overal verboden.

Bovendien: Op curacao doen ze aan white facing; daar schminken ze sinterklaas wit!



Wat mij vooral niet aanstaat aan de hele zwarte pieten-discussie zijn 2 dingen:

1. De idiote media-aandacht en protesten die het kinderfeest verpesten.
Kunnen we dit niet gvd achter gesloten deuren discussieren en dan de koalapiet en de rosbiefpiet als verrassing presenteren tijdens de intocht? Veel leuker voor de kinderen dan elk jaar wat jankende volwassenen die tegen elkaar mekkeren op het sinterklaasnieuws.


2. De meeste mensen die aangesproken zouden moeten zijn door het racisme (donker getinte Nederlanders) klagen helemaal niet; in die groep is het een minderheid. De meeste interesseert het geen bal.
Degene die het hardste klagen en faceboekgroepen en petities starten zijn blanke (!) advocaten. Waarvan het mij niet helder is of ze daadwerkelijk een minderheid willen verdedigen of dat deze processen proberen uit te lokken.


Verder: Regenboogpieten, blanke pieten, zwarte pieten. Het interesseert me niet zo. Ik zie zwarte piet niet echt als racisme - daarvoor hebben pieten te individuele (t.o.v. een gewoon donker getint persoon) kenmerken in de loop der tijd gekregen, maar vind het prima dat een kinderfeest met zijn tijd mee gaat. Oorspronkelijk is het toch al niet - gezien het feestje commercieel helemaal uitgemolken is met 1001 pieten om merchandise van te verkopen i.p.v. één 'knecht' zoals in de oorspronkelijke viering.

Geef donuts. NNID/PSN: Samael_blackwing 3DS FC: 0619-4334-6746 Switch FC: SW-2963-2293-4414
Techmode
Door Techmode (6185 reacties) op 03-11-2016 16:41
Oh no, een paar mensen met weinig berichten komen hier zeiken En andere mensen argumentatie dom noemen als ze er niet in kunnen vinden.

Als kind heb ik altijd geen problemen mee gehad, en waar mensen over zeiken, ja zeiken, heb ik nog nooit gedacht aan discriminatie, man ik was vroeger banger voor die man met de baart dan de zwarte pieten?
Dus eigenlijk moeten we een keer die blanke enge man, zwart maken, veel beter.
PSN: Techmode Xbox Live: PSTechmodePS
Door ViceVersa (9 reacties) op 03-11-2016 16:43
Quote:
Black facing is helemaal niet overal verboden.

Bovendien: Op curacao doen ze aan white facing; daar schminken ze sinterklaas wit!
Gepost door: Samael_blackwing op 03-11-2016 16:35

Ok waar niet dan?

En wie heeft deze tradities daar gebracht? Naar deze NEDERLANDSE kolonies?
Geld hetzelfde bij als wat ik over Suriname zei.
Zoek een andere uitweg zou ik zeggen.
Door Userverwijderd79 (2732 reacties) op 03-11-2016 16:54
Wie zegt dat Sintrklaas eigenlijk niet een vies oud mannetje is? Een beetje met kleine kindjes op schoot zitten
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 03-11-2016 16:56
Quote:
@ Bowser
Was dit nou gewoon eventjes aangepast dan was alles verder een leuk feestje voor IEDEREEN.
Gepost door: ViceVersa op 03-11-2016 16:31
Als het suikerfeest wordt aangepast, is het voor diabeten ook leuk.

Maar even serieus. Heb je je hier echt speciaal voor aangemeld? Alleen om hierop te reageren?

Quote:

In Suriname word het misschien wel gevierd maar daar zijn ze waarschijnlijk allang blij dat de kinderen kado's krijgen dus boeit het ze niet.
Gepost door: ViceVersa op 03-11-2016 16:31
Met andere woorden, wij Nederlanders zijn gewoon verwende kwasten? Ik ben mijn jeugd al ver voorbij, maar ik ben ook nog steeds blij als de goedheiligman het land in komt en er verschijnen enkele cadeautjes in de zak met mijn naam erop.

Zeker alleen omdat ik donker ben?
https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
[Begin]  |3|4|5|6|7|8|9(16)  [Eind]