Gender neutral norms are destabilizing the Swedish society

---

Shop smart! Shop S(W)-MART!

Ik weet in ieder geval dat ik geen discussie meer moet aangaan in de klaagcorner. My apologies.

---

Goeie grutjes! Het is een nieuwe dag, iedereen!

Als jij het Heartlake Hospitaal ziet van Lego Friends zou je ook niet zo'n saaie turtle willen. Zit een ziekenauto, een helikopter en een röntgenapparaat in! Stik jaloers dat ik er niet aan mag mee knutselen.

---

Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊

Wat nou als je alleen een e-penis hebt?

---

https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com

Natuurlijk mag je het bekritiseren, maar besef wel dat je op een gegeven moment met een bekende afleidingstactiek bezig bent: door je op de meest extreme varianten te richten schakel je discussie uit, omdat je van te voren al weet dat de meeste mensen dáár niets in zien. Tegelijkertijd schilder je de mensen die een beetje die kant op willen ook af als extreem.




Er worden geen maatregelen getoond. Maatregelen zijn een 'doe dit of anders...' gebeuren. In het filmpje wordt nergens beweerd dat wat getoond wordt verplicht is gesteld door de overheid. Het laat alleen zien hoe het zou kunnen zijn als we niet voortdurend onderscheid maken tussen man en vrouw, meisje en jongen.


Maar afgaande op je berichten lijkt je wel je wel zorgen te maken over zoiets. Je hebt het over maatregelen, mensen iets opdringen etc.


Maar daar gaat de discussie juist om. Waarom is iets nu eigenlijk een jongens- of een meisjesding? En kloppen die stereotypen omdat de mens bijvoorbeeld biologisch zo is afgesteld, of omdat we als mens zelf zorgen dat ze worden bevestigd omdat we vinden dat het zo hoort?

Neem nu voetbal. In de VS wordt dat gezien als een echte meisjessport, omdat de spelers elkaar geen hersenschudding proberen te beuken. In veel landen in Europa en Zuid-Amerika wordt de sport praktisch vereerd vanwege de zogenaamde mannelijkheid.

De kleur roze nam de afgelopen maanden ook nieuwe betekenis aan: velen vinden het een kleur voor meisjes... en mannen die heel goed kunnen fietsen.


Hoe zeg ik dat? Ik zeg juist dat kinderen zoveel mogelijk kansen moeten hebben om zichzelf te ontwikkelen, en dat ze daarin niet afgeremd mogen worden door allerlei stereotypen.

Sowieso, als jij een droom of verwachting voor je kind hebt en verwacht dat je kind daar wel aan zal voldoen, ben je als ouder helemaal verkeerd bezig. De kans is namelijk vrij groot dat je kind eigen interesses, dromen en doelen ontwikkeld. En niet alleen dat, voor kinderen is het heel erg moeilijk als ze het idee hebben dat de ouders allerlei verwachtingen hebben waar ze niet aan kunnen voldoen.


Zo simpel is het niet. De maatschappij staat bol van mensen die constant oordelen over zaken die hun zaken niet zijn. Je moet heel sterk in je schoenen staan om daar voortdurend weerstand aan te bieden.

Ik vind het zelf geen probleem om kleding en schoenen van de jongensafdeling te kopen. Als ik het leuk vind en het past, dan koop ik het (mits de portemonnee het toelaat). Een nichtje van me vond dat moeilijker, want veel mensen om haar heen vertellen haar keer op keer dat meisjes bij de meisjesafdeling moeten zijn.

Je aanpassen aan de meerderheid is op korte termijn gezien het meest emotioneel eenvoudige, omdat je zo direct negatieve opmerkingen ontwijkt. Maar als je het constant doet, gaat het etteren. Je gaat aan jezelf twijfelen. Ben ik wel normaal? Word ik buitengesloten als ik mijn eigen ding doe? Mag ik wel doen wat ik leuk vind? Mag ik wel gelukkig zijn?


Dit is een onderwerp waar vrij veel onderzoek naar is gedaan en in de praktijk is het niet zo eenvoudig. Kinderen ervaren al op jonge leeftijd een wens en ook een sociale druk om onderdeel te zijn van een groep, en het jongen of meisje zijn speelt daar vaak een grote rol in. Dat maakt dan een groot deel uit van hun identiteit en ze kunnen heel bang zijn dat te verliezen. Denk aan een meisje dat in huilen uitbarst bij de suggestie haar haar kort te knippen, omdat ze denkt dat dit voor jongens is. Dat betekent dan niet alleen een stuk van zichzelf verliezen, maar ook iets verliezen dat haar hetzelfde maakt als de andere meisjes om haar heen.

Of een ander voorbeeldje uit mijn nabije omgeving: mijn neefje wilde als peuter dolgraag een K3-verkleedjurkje, zo'n witte met een regenboog, voor zijn verjaardag. Die heeft hij toen ook gekregen, daar was hij blij mee, al had de vader het liever niet gezien. Het jaar daarop vroeg zijn moeder of we zo'n grote pot met houten kralen konden kopen, omdat het jochie graag knutselde en priegelde met dingen. Goed voor zijn fijne motoriek ook. Geen probleem. Pot met kralen gekocht en shit, wat heeft dat kind staan janken. Het was voor meisjes en daar kon hij toch niet mee spelen en hoe konden we een cadeau geven waar hij niet mee kon spelen etc. etc. Uiteindelijk heeft hij er naderhand, toen iedereen weer naar huis was, wel mee gespeeld, maar tja...

Korte versie: tegen de tijd dat kinderen met een volledige zin kunnen beantwoorden of ze liever een superheld of Disney-prinses hebben, hebben ze vaak voor zichzelf al bedacht wat het betekent om een jongen of meisje te zijn en dat duidelijk een jongen of meisje zijn goed is. Als je ze echt keuzes wilt geven, moet je ze al heel vroeg allerlei speelgoed aanbieden en ook oppassen dat je niet de hele tijd met uitspraken zoals "Dit is de meisjesafdeling." en "Jongens houden van voetbal" strooit.

---

Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)

Beetje het nadeel dat dit topic zo opgepakt is door zo'n rare tumblr groep. Mensen die gewoon doodnormaal geboren zijn (both fysiek en mentaal) die zich speciaal moeten voelen. Daar komen extreem gevaarlijke opvattingen door die Tamara nu preekt dat het erg is om een gemiddeld kind een jongetje om een meisje te noemen. Iets wat hij/zij/het hier vergeet is dat de APA (de American Psychology Association) - de bron die gebruikt word door doktoren - daadwerkelijk wel terecht onderscheid maken in mensen die fysiek man of vrouw zijn. Als ze daarboven zich een andere sekse voelen, of andere vormen waar mensen zich niet prettig voelen worden Gender Dysphoria genoemd. Nu is het dankzij mensen die schreeuwen om aandacht - lees de extreem grote meerderheid want het is niet een zo vaak voorkomend fenomeen - extra moeilijk om de echte gevallen te behandelen.

Dus door je 'bescherm-drang' of hoe je het ook wil noemen, doe je meer kwaad dan goed.

Er zal altijd wel gediscrimineerd worden op mensen die anders zijn en afwijken van wat 'normaal' wordt genoemd. Het hoeft helemaal niets met meisjesdingen of jongensdingen te maken hebben. Als de meeste anders zijn dan jou, dan kijken ze je raar aan en ben je een mooi doelwit voor bijvoorbeeld pesten. Het is een fundamenteel iets wat ieder van ons wel heeft en afwijken van wat normaal is, zal altijd lastig blijven om stevig in je schoenen te blijven staan.

Als je het aan mij vraagt, zijn we al een heel eind gekomen. Je wordt als jongen niet gedwongen om een traditionele man te worden, althans er nog wel families zijn die dat doen. Hetzelfde geldt voor vrouwen. Er zit veel vrijheid in wat je wilt doen en wilt worden, ook al kunnen er veel geldkosten aan gebonden zijn en je stevig in je schoenen moet staan om het idiote gedrag van anderen te kunnen weerstaan. Je kunt niet eisen dat men hun hele mentaliteit zomaar omgooien voor een kleine groep. Dit is dan een LGBT/Gender topic, maar regenboog haren zijn een lange tijd alternatief geweest voordat het werd geaccepteerd en mode junkies het een hype maakten. Een ander voorbeeld is met tattoo's.

Je kunt wel gaan zeuren en zeiken, maar deze hele beweging zal pas algeheel geaccepteerd worden over een aardig aantal jaartjes. Maarja, Nederland is best wel goed voor homoseksuele in het grote plaatje. Maar kijk eens in je omgeving. Zo geaccepteerd is het nou ook weer niet en hetzelfde geld ook voor mijn andere voorbeelden boven. De jonge generatie heeft het makkelijkst met aanpassen omdat ze zo opgroeien, maar de wat ouderen zijn er niet echt van gedient. Ook waarschijnlijk de reden dat er aardig wat jaren voorbij moeten gaan voordat de algehele mentaliteit wat veranderd want de jongeren (minderjarigen ofzo), zijn maar een kleine groep.

Zelf ben ik gewoon van mening dat kinderen niet te vrij moeten zijn in hun doen. Vandaar dat een jongen gewoon een jongen is en een meisje een meisje. Als ze anders willen, prima. Alleen zou het met trangender/seksueel genoeg onderzoek/experimenten moeten worden gedaan voordat er echt aktie wordt ondernomen omdat het net zo beslissend is als de afgrond afspringen. Er is geen weg meer terug.

Dit sluit uitstekend op dit onderwerp aan:

Wat nou weer

---

Mijn complimenten voor het aanmaken van een eigen topic.
Het klaagcorner is weer veilig.

Klaagcorner is nooit veilig, bro.

---

Kijk, dan is het simpel. Als jij zegt dat de voorbeelden in die video extreem zijn, en niet representatief van wat de meeste organisaties zouden willen bereiken, dan benoem je toch gewoon waar ze dan wel voor staan? En dan kunnen we het daar over hebben.

In plaats daarvan val ik een scenario aan dat de NOS kennelijk realistisch vindt, terwijl jij steeds "Het is geen handboek! Het is geen handboek!" roept zonder met echt concrete voorbeelden te komen van wat ze dan wel willen.

Nou ja, ik wist niet zo goed hoe ik het dan moest noemen. Het gaat om hele hervormingen van onze samenleving. Ik zie het overigens ook niet snel gebeuren dat heel Nederland, de media, de mensen, iedereen zich vrijwillig aanpast om het land geheel genderneutraal te maken. Maar goed, kan aan mij liggen.

Ik maak me zorgen dat een ver gaande genderneutrale(re) wereld aan mij kan worden opgedrongen, ja. En dat zullen niet non-binairen zijn die met hooivorken en fakkels de rest onderdrukken, maar tegenwoordig kunnen kleine groepjes extremisten al een hoop invloed uitoefenen op de wereld. Dat zie ik hier dus liever niet gebeuren.

Ja, maar dat is weer dat nature vs nurture-debat, en daar heb ik niet zo'n zin in. Ik denk dat een hoop van ons gedrag, en van die stereotypes, terug te leiden is naar onze biologie. Waarom spelen (veel/de meeste) meisjes met babypoppen? Omdat ze een ingebouwd moederinstinct hebben. Waarom spelen jongens cowboy en indiaan? Omdat ze een jachtinstinct hebben, meer spieren en meer energie. Daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, dat bevestigde wat we eigenlijk al wisten. Tegenwoordig is er een hele push tegen dat idee, want dat komt feministen wel goed uit.

Anyway, er zullen vast ook dingen zijn die gewoon compleet verzonnen zijn, misschien de roze kleur waar je het over had. Misschien kiezen meisjes inderdaad voor roze omdat ze andere meisjes dat ook zien doen, en alles gerelateerd aan meisjes met roze wordt aangeduid. Maar dat roze arbitrair geassocieerd wordt met meisjes is verder geen probleem. Niemand dwingt je roze te dragen, en niemand wordt ervan weerhouden roze te dragen.

Als het goede ouders zijn passen ze zich er gewoon op aan. Betekent niet dat ze niet graag bepaalde dingen zouden zien voor hun kind.

Daar heeft iedereen last van. Daarom noemen mensen het een knuffelcultuur. Iedereen heeft problemen, iedereen voelt zich soms ongewoon of buitengesloten. Ervoor zorgen dat iedereen zich op ieder mogelijk moment op z'n gemak en gesteund voelt, dat is onmogelijk. We zouden niks meer voor elkaar kunnen krijgen.

Tja, balen voor haar. Maar dat is wederom haar probleem, niet die van andere mensen. Iedereen voelt peer pressure. Dat heeft niks met gender te maken.

Nee, je bent niet normaal op dat specifieke punt, waarschijnlijk word je inderdaad anders behandeld als je ongewoon gedrag vertoont, en over de rest van die punten heeft niemand wat te zeggen.

Als dat zo snel en makkelijk wordt opgenomen, zal daar wel een goede reden voor zijn.

Had er een hele preek bij, maar ze is wel typisch geen bronnen buitenom gender studies, wat echt zo natte handdoek onderzoek is als het maar bestaat. Dat ze doet alsof je nature zo weinig invloed heeft op wie je bent, helemaal niet op je gender zelfs. Maar niet echt hoge verwachtingen van iemand die gender-studies doet.

Geen woord hiervan gelezen, maar bruh, wtf

---

Wat is het probleem?

Wat een bekrompen mensen hier zeg, je niet voelen zoals je bent geboren staat blijkbaar gelijk aan denken dat je een vliegtuigje bent.

Ik zeg niet dat iedereen zich aan moet passen. Grote kans dat de meeste mensen (en de hardste nee-schreeuwers) zelf geen non-cis mensen in hun omgeving hebben. Die hoeven zich dus ook niet anders te gedragen als ze dat niet willen. Maar ik kan kleine veranderingen zoals het gender neutraal maken van een briefaanhef of omroep, een gender neutrale toilet alleen maar toejuichen. Daar stoot je echt niemand mee tegen het hoofd behalve de "ieuw, vieze fatsoenrakkers" - groep.

Ik zie het meer als hyperbool. Het is op het eerste gezicht een grappige copypasta, maar daarnaast laat het duidelijk de gevaren van de knuffelcultuur zien: "Iedereen moet zich aan mij aanpassen!" (Your rights end where my feelings begin.)

Maar zoals met bijna alles tegenwoordig is dit eigenlijk een non-issue wat wordt opgeblazen door het internet. Als je "dames en heren" of roze/blauw serieus aanstootgevend vindt dan gaat het niet alleen maar over je sexuele identiteit, dan is er meer met je aan de hand. Of je leven is zo saai dat je actief naar conflict aan het zoeken bent...

Leuk man... Euh gender neutraal persoon, dat je eerste inbreng in de discussie het uitschelden van de tegenpartij is. En dat is dan meteen de reden dat velen "I sexually identify as an attack helicopter" roepen, want we zijn bij voorbaat toch al bekrompen en alles wat je nog meer kan verzinnen.

Als er op de ma... gender neutrale persoon wordt gespeeld en niet op de inhoud van de discussie wordt ingegaan dan moet je niet verwachten dat jouw kant nog serieus wordt genomen.

Anyway, ik vind "beste reizigers" echt zeer kwestend. Ik identificeer mijzelf als passagier en dat die groep niet omgeroepen zal worden doet mij pijn tot in het diepste van mijn ziel!

---

-

Het maakt me niet uit wat iemand doet in z'n seksuele leven, en als jij gelukkig wordt van jezelf voortdoen als een ander gender dan je biologische, prima!
Maar al die SJWs en radicaal linkse rakkers kunnen de pot op. Hun eigen gender-neutrale pot. En hoeven er niet uit te komen.

Kijk ik snap best dat niet iedereen de behoefte heeft om zich anders op te stellen. Ik snap alleen niet goed waarom mensen zich dan gelijk aangevallen voelen als er iets veranderd waar niemand zich aan hoeft te storen.

Blijkbaar MAG de maatschappij geen rekening houden met non-cis mensen, maar MOET de maatschappij wel rekening houden met mensen die zich afzetten tegen alles wat gender neutraal is.

Enne... als jij je al uitgescholden voelt door het woord bekrompen, zul je in het dagelijks leven wel vaak op je... eh... tenen getrapt voelen.

Maar goed, ik kan mij iig wel vinden in het eerste deel van je comment. Het is inderdaad een non-issue. Als de NS simpelweg de boodschappen had veranderd zonder nieuwsbericht, als de gemeente (Utrecht was het geloof ik?) niet ook de gelijkertijd hun benadering had veranderd, hadden we nu waarschijnlijk deze discussie niet gehad.

Houd maar op Newdust, het wordt er niet beter op.
Eerst spelen op de man en daarna met hele rare insinuaties komen om vervolgens iets te impliceren wat ik niet zei, en als afsluiter ga je me nog even bodyshamen vanwege mn vertrapte tenen.

Waar zijn de TJW (teen justice warriors) als je ze nodig hebt...

---

-