Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Gender discussie

[Begin]  |2|3|4|5|6|7|8(9)  [Eind]
Swizard
Door Swizard (891 reacties) op 31-07-2017 11:40
Quote:
[..]
4% is wel heel ruim geschat, wat dacht je van 0.6?
http://nytimes.com/2016/07/01/health/transgender-population.html
Gepost door: Daegran op 31-07-2017 11:32
En dan nemen ze nog niet eens de groep mensen mee die het alleen schreeuwen om hip te zijn. Dat word laatste jaren met tumblr ook een significantere grote groep, waarschijnlijk zelfs snel groter dan echte transgender - of transgender voelende.
Tamara
Door Tamara (755 reacties) op 31-07-2017 11:55
Quote:
Wil me er eigenlijk niet mee bemoeien maar moet nog 1 ding vragen/weten?!

@tamara, waarom trek je je deze discussie/topic zo aan?
Ben je zelf of hem je in je directe omgeving te maken met een ransgender of een genderneutrale mens?
Gepost door: Aapje_nl op 31-07-2017 11:16

Ik een paar mensen die in het rijtje van letters passen. Als je voor de variant met de A gaat, zit ik daar zelf ook bij.

Maar de reden waarom ik me hier druk om maak heeft vooral te maken met eigen ervaringen binnen onder andere het gamerswereldje. Toen ik klein was, en dan hebben we het over de jaren 90, werd gamen gezien als iets voor jongens. Ja, als meisje kon je nog wel een Game Boy hebben, maar er werd van je verwacht dat je die aan de kant zou leggen voor make-up en een boyband ofzo als je eenmaal een jaar of tien was.

Ik heb veel nare reacties gehad toen ik er toch mee doorging. Pesterijen, buitengesloten worden, een docent die me tijdens handenarbeid apart zette voor een interventie. Mijn vrouwelijke klasgenootjes vonden het namelijk niet leuk dat ik met de jongens over Ocarina of Time en dergelijke aan het praten was, en zowel de mannelijke docent als zij vonden dat ik me moest verdiepen in hun hobby's zodat ik leuker zou zijn voor hen. Grote delen van het internet waren natuurlijk ook een mesthoop.

Nu is het gelukkig een stuk normaler voor meisjes en vrouwen om van games te houden, en dat is iets wat mogelijk is gemaakt door de meisjes en vrouwen die lieten weten dat ze bestonden en door mensen die verder konden kijken dan geslacht.

Even voor de duidelijkheid: gamen was maar een gedeelte van het verhaal. Waar ik bijvoorbeeld ook mee zat was het constant geseksualiseerd worden toen ik in de puberteit belandde. Alleen maar omdat ik een grote cupmaat heb, werd ik op 13-jarige leeftijd al uitgescholden voor slet. Terwijl ik een dikke, loszittende trui droeg. Op de basisschool probeerden in het zwembad mijn borsten te voelen en mijn badpak uit te trekken om te zien of ze 'wel echt waren'. En dan zei de leiding: "Ach ja, zo zijn jongens hè? Daar moet je je niet te veel van aantrekken." Als dat vrouwelijkheid is, hoe kan ik daar niet ongelukkig van worden? Maar omgedraaid werkt dat natuurlijk ook: waarom zouden jongens meisjes moeten aanranden om jongens te zijn?

Ik heb me jarenlang vaak eenzaam gevoeld. Soms had ik periodes dat ik dacht dat ik beter dood kon zijn. Ik kon toch nooit goed genoeg zijn. Het voelde alsof ik moet kiezen tussen voldoen aan de verwachtingen van de maatschappij en van binnen doodongelukkig zijn, of mijn eigen ding doen en verstoten worden door de mensen om me heen.

Ikzelf ben tegenwoordig niet meer zo met mijn geslacht bezig. Ik draag bijvoorbeeld jurkjes omdat je ze mooi en comfortabel vindt, maar ik draag ook jongenskleding om dezelfde reden. Ik snap dus wel waarom het aantrekkelijk kan zijn om jezelf non-binair te noemen. Zo maak je in één klap duidelijk dat je geen zin hebt om in zo'n arbitrair genderhokje gestopt te worden. Ik voel me zelf ook niet echt vrouw, maar zeggen dat ik geen vrouw ben ik ook zo'n gedoe. Dus ik ben ik.

Ik heb er zelf ook geen enkel probleem mee wanneer iemand zich man of vrouw noemt, maar ik vind het raar dat er nog altijd mensen zijn die zo zwaar tillen aan het vrouw of man zijn, want daar worden we met z'n allen niet beter van. Het gaat volgens die mensen om biologische verschillen, maar ondertussen trekken ze er wel allerlei dingen bij die absoluut niets met biologie te maken hebben. Ook negeren ze dat het vaak maar om gemiddeldes gaat. Elke man is niet automatisch sterker dan elke vrouw, om maar iets te noemen. (Sowieso, als die mannen zich dan zo sterk voelen, waarom gaan ze niet in de verpleging werken? Dat is een beroep waarbij extra spierkracht een groot voordeel is.)

Kijk, je wordt met een set onderdelen geboren. Vaak zijn die duidelijk mannelijk of vrouwelijk en sommige mensen zitten er in meer of mindere mate tussenin, maar waarom zou dat een heel grote rol moeten zijn in wie je bent en hoe je door anderen wordt gezien? Uiteindelijk zou het toch moeten draaien om jou als mens met alle sterke en zwakke punten die bij jou horen, toch?

Quote:
[..]

Bewijs aanranding op het toilet maar eens met gender-neutrale wc's. Of wil je 10 chemotoilets in elk gebouw met elk zijn eigen wastafel en handdroger?
Gepost door: Daegran op 31-07-2017 11:32

Een bordje weerhoudt een man er niet van een vrouwentoilet binnen te gaan. Vrouwen kunnen ook vrouwen aanranden of zelfs verkrachten. Mannen kunnen het slachtoffer worden van mannen.

Bovendien is er geen enkele garantie dat er altijd iemand zal zijn die de dader ziet. Ja, ja, ik ken het cliché ook, vrouwen gaan altijd in groepjes naar de wc. Behalve dus alle vrouwen die dat niet doen.

Mocht er daadwerkelijk een aanrandingsprobleem zijn, dan moet je je afvragen waarom het juist om de wc's gebeurt. Veel wc's worden niet zo druk bezocht en kunnen dus een plek zijn waar de dader het slachtoffer kan afzonderen of eerder in de gelegenheid komt om een slachtoffer te maken. Dit geldt overigens ook voor berghokken en andere afgelegen kamertjes. Als je mensen wilt beschermen, moet je eerder denken aan cameratoezicht buiten de wc's of een toezichthouder.

Welk punt dat je wilt maken met chemotoiletten snap ik trouwens niet. Wat heeft de riolering te maken met aanranding?

Skull_kid edit: Let op dubbelposts!
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
Swizard
Door Swizard (891 reacties) op 31-07-2017 12:06
Maar die hokjes zijn nou eenmaal niet zo arbitrair. Als jij je kind gender-neutral forceert op te voeden, worden ze makkelijk net zoveel, al wel niet meer, gepest als jij bent gepest. Ook jammer dat je maar op enkele posts reageert en de helft dan weer negeert.
Skull_kid
Door Skull_kid (38946 reacties) op 31-07-2017 12:10
Rol: Forum Moderator
Niet om te zeggen dat Tamara het bewust doet, maar dat selectief reageren is wel iets waar veel activisten om bekend staan.
❍ᴥ❍
Niels
Door Niels (18313 reacties) op 31-07-2017 12:15
Sinds wanneer is Tamara een activiste? Ze neemt enkel een duidelijk standpunt in en verdedigt deze voor zover hierop inhoudelijk gereageerd wordt.

Selectief reageren is iets waar mensen om bekend staan, heeft niks met activisten te maken.
Geef donuts. NNID/PSN: Samael_blackwing 3DS FC: 0619-4334-6746 Switch FC: SW-2963-2293-4414
Swizard
Door Swizard (891 reacties) op 31-07-2017 12:17
Quote:
Sinds wanneer is Tamara een activiste? Ze neemt enkel een duidelijk standpunt in en verdedigt deze voor zover hierop inhoudelijk gereageerd wordt.

Selectief reageren is iets waar mensen om bekend staan, heeft niks met activisten te maken.
Gepost door: Niels op 31-07-2017 12:15
Nou het is zeker wel iets wat met activisme in verband kan worden gelegt. Kijk maar naar anti-vaccine die alleen maar naar specifieke bronnen willen kijken, waarmee ze 99% die hen niet aanspreekt expliciet negeren. Zo ook met dit onderwerp, er is een APA - american psychology association - die gewoon met goede reden als de standaard wordt gebruikt door doktoren in de westerse wereld. En voor fysieke en voor mentale hulp.
Tamara
Door Tamara (755 reacties) op 31-07-2017 12:20
Quote:
Maar die hokjes zijn nou eenmaal niet zo arbitrair. Als jij je kind gender-neutral forceert op te voeden, worden ze makkelijk net zoveel, al wel niet meer, gepest als jij bent gepest.

Welke hokjes verwacht jij?

Ik ga ook niet ontkennen dat kinderen afschuwelijke egocentrische krengen kunnen zijn, maar een van de doelen van opvoeden is dan ook om te zorgen dat ze niet zo worden of in elk geval niet lang zo blijven.

Als ouders kun je een grote invloed hebben op wat kinderen normaal vinden of niet. Als jij bijvoorbeeld tegen een dochtertje zegt dat het haar niet kort mag omdat je dit niet mooi vindt bij meisjes, zal zij dat al snel opvatten als 'kort haar bij meisjes is lelijk, dus meisjes met kort haar zijn lelijk'. Dat soort dingen kunnen er heel snel insluipen en geven kinderen ammunitie om andere kinderen aan te vallen, want 'die is raar' praat voor hen heel veel vervelend gedrag goed.

Maar wat als je leert dat 'normaal' ontzettend breed is? Dat er niets raars aan is dat Jon op ballet zit, Roos twee papa's heeft, en Anne dolgraag roze voetbalschoenen wil hebben.


Quote:
Ook jammer dat je maar op enkele posts reageert en de helft dan weer negeert.
Gepost door: Swizard op 31-07-2017 12:06

Ik doe mijn best. Andere mensen reageren sneller op mij dan ik op hen kan reageren. Ook moet ik oppassen dat ik niet dubbelpost. Ik probeer soms mijn laatste bericht aan te passen om zo nog op een nieuw bericht te reageren, maar dan kan het best zijn dat ik opeens op de vorige pagina zit en de aanpassing niet wordt gelezen.

Ben ik moreel verplicht om te reageren op posts waarin argumenten staan waarover ik pagina's eerder al iets heb gezegd of die sowieso niet tegen mijn standpunten ingaan?

Zijn er bepaalde punten waarop je snel een reactie wilt?
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
Niels
Door Niels (18313 reacties) op 31-07-2017 12:23
Quote:
[..]
Nou het is zeker wel iets wat met activisme in verband kan worden gelegt. Kijk maar naar anti-vaccine die alleen maar naar specifieke bronnen willen kijken, waarmee ze 99% die hen niet aanspreekt expliciet negeren. Zo ook met dit onderwerp, er is een APA - american psychology association - die gewoon met goede reden als de standaard wordt gebruikt door doktoren in de westerse wereld. En voor fysieke en voor mentale hulp.
Gepost door: Swizard op 31-07-2017 12:17

En andersom gebeurt dit ook. Het is mens-eigen, niet specifiek iets bij mensen die activist zijn of een afwijkende, uitgesproken mening hebben; het valt je echter minder op als het jouw mening is die je verdedigt / verdedigt wordt.

Het aanhalen van 'selectief reageren' is ook een ietwat rare manier om iemand onder druk te zetten in een discussie, vind ik.

Die APA referentie als: "We doen het al jaren op deze manier, dus het zal wel goed zijn" is niet echt een goed argument. Mensen dachten ook erg veel jaren dat de aarde plat was, dat het met een priem langs de ogen intikken en beschadigen van de hersenen een goede therapie was voor mensen met emotionele problemen etc. etc.
Geef donuts. NNID/PSN: Samael_blackwing 3DS FC: 0619-4334-6746 Switch FC: SW-2963-2293-4414
Swizard
Door Swizard (891 reacties) op 31-07-2017 12:25
Oke dan dit volgende standpunt: Door te klagen - bijvoorbeeld - dat je als meisje geen games mag spelen, en dat daarom maar alles gender neutraal moet, maak je het behandelen van echte transgenders (mensen die geboren zijn met gender dysphoria) lastiger. Er moeten steeds strengere controles komen, omdat zoals ook gender gedeeltelijk door je omgeving bepaald is, zou je hetzelfde argument ook kunnen maken voor gender-neutrality. It's a fad om je 'ik val net buiten de norm en ben speciaal' te kunnen verklaren, waarmee de echte gevallen die echt hulp nodig hebben, en het al lastig genoeg hebben (zie de relatief hoge suicide rates bij trans), niet alleen maar makkelijker krijgen.

Ik ben 100% met je eens dat tolerantie aanleren een goed iets is, maar je bevindt je in een samenleving met normen en waarden waar je je - zelfs als je het er niet mee eens bent - alsnog wel mee te doen hebt. Tegendraadsheid levert echt niet je gewenste resultaat op, denk ik dan zo. En utopische opvattingen dat 'als iedereen het zou doen' hebben ook vrij weinig nut in de realiteit. Zo werkt de wereld maar eenmaal niet. En dan blijft er vooral een boel herrie over, in mijn optiek, door mensen die om andere redenen onzeker zijn en dat dan maar nu sinds deze fad afschuiven op hun aangesproken gender
Tremmy
Door Tremmy (677 reacties) op 31-07-2017 12:26
Ik zeg weer tijd voor Gender Wars!

Top game!
Daegran
Door Daegran (538 reacties) op 31-07-2017 12:29
Quote:

Een bordje weerhoudt een man er niet van een vrouwentoilet binnen te gaan. Vrouwen kunnen ook vrouwen aanranden of zelfs verkrachten. Mannen kunnen het slachtoffer worden van mannen.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 11:55
Dat is zo, maar dan zit de man (of vrouw in een mannentoilet) bij voorbaat fout want die persoon had daar niks te zoeken, net zoals een ongeluk door fietsen op de stoep altijd de schuld is van de fietser. Met gender neutrale wc's valt dat argument weg en het ophangen van camera's in toiletten is een schending van je privacy dus veel succes met het bewijzen van de ander zijn schuld.
Mannen die elkaar aanranden gebeurd bijna niet en dan kan je de man altijd ff een paar blauwe ogen slaan.

Quote:
Bovendien is er geen enkele garantie dat er altijd iemand zal zijn die de dader ziet. Ja, ja, ik ken het cliché ook, vrouwen gaan altijd in groepjes naar de wc. Behalve dus alle vrouwen die dat niet doen.

Mocht er daadwerkelijk een aanrandingsprobleem zijn, dan moet je je afvragen waarom het juist om de wc's gebeurt. Veel wc's worden niet zo druk bezocht en kunnen dus een plek zijn waar de dader het slachtoffer kan afzonderen of eerder in de gelegenheid komt om een slachtoffer te maken. Dit geldt overigens ook voor berghokken en andere afgelegen kamertjes. Als je mensen wilt beschermen, moet je eerder denken aan cameratoezicht buiten de wc's of een toezichthouder.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 11:55
Dat zal best, maar daar mag cameratoezicht plaatsvinden. En bovendien is aanranding al zoiets simpels als even in de billen knijpen. Gender neutrale wc's zijn een uitstekende locatie om zoiets uit te halen als je minder hoffelijk dan wenselijk bent omdat er A) toch niemand anders aanwezig is, B) geen camera toezicht mag zijn en C) je met zijn tweeën in een klein kamertje staat voor een nog kleinere wasbak dus ach, het kan gebeuren dat je even tegen de ander aankomt dus ze moet zich niet zo aanstellen. De kans dat je daar wordt gepakt is 0.0

De ultieme test zou zijn om gender neutrale wc's op een middelbare school of in een club te plaatsen ipv gescheiden wc's. Dan is het toch niet meer zo verkeerd om onderscheid te maken.

Quote:
Welk punt dat je wilt maken met chemotoiletten snap ik trouwens niet. Wat heeft de riolering te maken met aanranding?
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 11:55
*diepe zucht*

Quote:
Niet om te zeggen dat Tamara het bewust doet, maar dat selectief reageren is wel iets waar veel activisten om bekend staan.
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 12:10
Er zitten genoeg posts tussen zoals die van Newdust en Swizard die niks inhoudelijks toevoegen en alleen maar gevuld zijn met onderbuik gevoelens. Daar hoef je van mij niet op te reageren.
-
Swizard
Door Swizard (891 reacties) op 31-07-2017 12:33
Quote:
[..]
Zal best, maar er zitten ook mensen tussen zoals Newdust en Swizard die niks inhoudelijks toevoegen en alleen maar met hun onderbuik argumenteren. Daar hoef je van mij niet op te reageren.
Gepost door: Daegran op 31-07-2017 12:29
Refereren naar APA is onderbuikgevoelens? Zoals eerder iemand ook al zei, alleen je wederpartij beledigen is alleen maar kinderachtig en help je de discussie niet verder
Doobieters
Door Doobieters (29520 reacties) op 31-07-2017 12:33
Iemand in voor een Gember topic? Ik kan zo tien redenen verzinnen om dit knolletje volop te gebruiken.
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 31-07-2017 12:34
Quote:
[..]
Zijn al drie topics voor; Eentje voor NSFW plaatjes. Eentje voor het kaliber Ik ken een mop, twee tieten in een envelop. Wat met de huidige maatschappij misschien ook al als edgy en discriminerend gezien kan worden. En een derde topic met hilarische anekdotes.
Gepost door: Dagmar op 31-07-2017 11:35
Maar dat zijn niet echt ''onze'' topics

Quote:
Iemand in voor een Gember topic? Ik kan zo tien redenen verzinnen om dit knolletje volop te gebruiken.
Gepost door: Doobieters op 31-07-2017 12:33
Ik zou wel een member topic willen.
https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
Tamara
Door Tamara (755 reacties) op 31-07-2017 12:34
Quote:
Oke dan dit volgende standpunt: Door te klagen - bijvoorbeeld - dat je als meisje geen games mag spelen, en dat daarom maar alles gender neutraal moet, maak je het behandelen van echte transgenders (mensen die geboren zijn met gender dysphoria) lastiger. Er moeten steeds strengere controles komen, omdat zoals ook gender gedeeltelijk door je omgeving bepaald is, zou je hetzelfde argument ook kunnen maken voor gender-neutrality. It's a fad om je 'ik val net buiten de norm en ben speciaal' te kunnen verklaren, waarmee de echte gevallen die echt hulp nodig hebben, en het al lastig genoeg hebben (zie de relatief hoge suicide rates bij trans), niet alleen maar makkelijker krijgen.

Je hebt dat stuk gemist waarbij ik zei dat ik dacht dat ik maar beter dood kon zijn?

Ik wil mensen niet marginaliseren. Wat ik juist wil is dat mensen meer ruimte hebben om zichzelf te zijn. En als je kijkt naar wat genderdysforie is, dan is het best aannemelijk dat mensen minder lijden wanneer de samenleving minder zwaar tilt aan gender - die botsing tussen de verwachtingen van buiten en de persoon van binnen, dat is namelijk een deel van het leed. Natuurlijk neemt dit niet weg dat sommige mensen het doodsbenauwd krijgen van hun eigen lichaam en ik vind ook dat zij moeten worden geholpen, zodat ook zij zich prettig kunnen voelen in hun eigen lijf.

Quote:
Ik ben 100% met je eens dat tolerantie aanleren een goed iets is, maar je bevindt je in een samenleving met normen en waarden waar je je - zelfs als je het er niet mee eens bent - alsnog wel mee te doen hebt. Tegendraadsheid levert echt niet je gewenste resultaat op, denk ik dan zo. En utopische opvattingen dat 'als iedereen het zou doen' hebben ook vrij weinig nut in de realiteit. Zo werkt de wereld maar eenmaal niet. En dan blijft er vooral een boel herrie over, in mijn optiek, door mensen die om andere redenen onzeker zijn en dat dan maar nu sinds deze fad afschuiven op hun aangesproken gender
Gepost door: Swizard op 31-07-2017 12:25

Normen en waarden kunnen veranderen, soms heel snel, dus waarom zou je daar niet naar streven? Vooral wanneer kleine veranderingen al een groot verschil kunnen maken?

Het lastige is alleen dat er mensen zijn die elke verandering als een mogelijke bedreiging zien. Zij staan niet open voor begrip of dialoog, en staan liever dingen over helikopters te roepen. De truc is dan om de verandering zo te verpakken zodat hen duidelijk wordt dat ook zij er uiteindelijk baat bij hebben, maar ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan.
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
Doobieters
Door Doobieters (29520 reacties) op 31-07-2017 12:35
Quote:
[..]
Ik zou wel een member topic willen.
Gepost door: King Bowser op 31-07-2017 12:34
Memmen topic?
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
Swizard
Door Swizard (891 reacties) op 31-07-2017 12:40
Quote:
[..]

Je hebt dat stuk gemist waarbij ik zei dat ik dacht dat ik maar beter dood kon zijn?

Ik wil mensen niet marginaliseren. Wat ik juist wil is dat mensen meer ruimte hebben om zichzelf te zijn. En als je kijkt naar wat genderdysforie is, dan is het best aannemelijk dat mensen minder lijden wanneer de samenleving minder zwaar tilt aan gender - die botsing tussen de verwachtingen van buiten en de persoon van binnen, dat is namelijk een deel van het leed. Natuurlijk neemt dit niet weg dat sommige mensen het doodsbenauwd krijgen van hun eigen lichaam en ik vind ook dat zij moeten worden geholpen, zodat ook zij zich prettig kunnen voelen in hun eigen lijf.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:34

Ik denk dat het zeker beter was geweest als mensen toleranter met je om waren gegaan. Maar ik denk niet dat gender-neutrality preken hier het antwoord is dat je zoekt. Mensen accepteren die anders zijn in het algemeen lijkt mij een veel gezondere instelling dan maar aanpraten dat je mannelijk of vrouwelijk voelen een slecht iets is (wat veel mensen zich wel gewoon voelen van nature), want je moet gender-neutral handelen om 'tolerant te zijn'

Quote:
[..]
Normen en waarden kunnen veranderen, soms heel snel, dus waarom zou je daar niet naar streven? Vooral wanneer kleine veranderingen al een groot verschil kunnen maken?

Het lastige is alleen dat er mensen zijn die elke verandering als een mogelijke bedreiging zien. Zij staan niet open voor begrip of dialoog, en staan liever dingen over helikopters te roepen. De truc is dan om de verandering zo te verpakken zodat hen duidelijk wordt dat ook zij er uiteindelijk baat bij hebben, maar ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:34

Ja normen en waarden kunnen veranderen, maar wat ik eerder ook al aanhaalde, als jij je kind gender-neutral gaat opvoeden is de kans dat hij gepest gaat worden alleen maar groter. Ik denk door die hele nadruk op gender-neutrality je een rare vorm van tolerantie aanleert in plaats van algemene tolerantie voor mensen die 'anders' zijn.
Kloes
Door Kloes (7460 reacties) op 31-07-2017 12:41
Quote:
[..]
Memmen topic?
Gepost door: Doobieters op 31-07-2017 12:35

Kom op... Memmen???

Het is 2017

Dikke peppers!

|||Spoiler||| FOR LIFE!!! |||Spoiler|||

En NEE... ik meng me verder niet in de Gender discussie
Xbox Series X: Glaspeer6612
Tamara
Door Tamara (755 reacties) op 31-07-2017 12:48
Quote:
[..]
Dat is zo, maar dan zit de man (of vrouw in een mannentoilet) bij voorbaat fout want die persoon had daar niks te zoeken, net zoals een ongeluk door fietsen op de stoep (VOERTUIG NEUTRAAL ASFALT, NU!). Met gender neutrale wc's valt dat argument weg en het ophangen van camera's in toiletten is een schending van je privacy dus veel succes met het bewijzen van iemand zijn schuld.
Dat laatste gebeurd bijna niet en dan kan je de man altijd ff een paar blauwe ogen slaan.

Maar het is lang niet altijd zo dat iemand niets te zoeken had in het andere toilet. Schoonmaak, onderhoud, andere wc is buiten gebruik... Er van uitgaan dat een man die een dames-wc binnengaat (of andersom) automatisch schuldig is, is ook niet goed. Dat is sowieso al helemaal een probleem voor transgenders, omdat daar nog zoveel vooroordelen aan kleven. Daarom hebben ze in de VS nu zo'n lange discussie over wc's: er zij mensen die beweren dat transmensen allemaal pervers zijn en het voorzien hebben op vrouwen en kinderen.

Ik zei trouwens nergens dat cameratoezicht in de wc's zelf zou moeten. Dat zou inderdaad de privacy schenden. Maar wat als je ze bij de ingang plaatst? Zo kun je in elk geval zien wie naar binnen en naar buiten gaat. Bovendien hebben de camera's zelf ook een remmende werking op ongewenst gedrag.

Het lijkt een beetje op wat ze op mijn middelbare school hebben gedaan nadat de jongenswc's op de begane grond steeds ernstig werden vervuild en soms zelfs vernield: een deur met een raam voor de ruimte zetten. Je kon niemand zien plassen of poepen, maar de wasbakken waren zo wel zichtbaar.

Quote:
[..]
Dat zal best, maar daar mag cameratoezicht plaatsvinden. En bovendien is aanranding al zoiets simpels als even in de billen knijpen. Gender neutrale wc's zijn een uitstekende locatie om zoiets uit te halen als je minder hoffelijk dan wenselijk bent omdat er A) toch niemand anders aanwezig is, B) geen camera toezicht mag zijn en C) je met zijn tweeën in een klein kamertje staat voor een nog kleinere wasbak dus ach, het kan gebeuren dat je even tegen de ander aankomt dus ze moet zich niet zo aanstellen.

Geloof me, ik weet wat aanranding is... En ik heb er vooral mee te maken gehad op heel openbare plekken met veel mensen.

Wc's zijn lang niet altijd zo zoals jij ze omschrijft. Vaak is het een grote ruimte met wasbakken met daarin hokjes met wc's. Soms zijn alleen die hokjes gemarkeerd. Dan is bijvoorbeeld de ene plee voor de mannen en de andere voor de vrouwen. (En in praktijk duikt iedereen gewoon in het hokje dat vrij is.)

Quote:
De ultieme test zou zijn om gender neutrale wc's op een middelbare school of in een club te plaatsen ipv gescheiden wc's. Dan is het toch niet meer zo verkeerd om onderscheid te maken.

Dat doen ze toch al op sommige plaatsen? Het is een kwestie van bordjes weghalen.

Quote:
[..]
*diepe zucht*

Sorry, maar ik zie echt niet wat chemische toiletten ermee te maken hebben. De meeste locaties hebben de middelen al om genderneutrele wc's te maken. Het enige wat ze hoeven te doen is een bordje weghalen.

Quote:
[..]
Er zitten genoeg posts tussen zoals die van Newdust en Swizard die niks inhoudelijks toevoegen en alleen maar gevuld zijn met onderbuik gevoelens. Daar hoef je van mij niet op te reageren.
Gepost door: Daegran op 31-07-2017 12:29

Mooi
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39268 reacties) op 31-07-2017 12:51
Quote:
Sinds wanneer is Tamara een activiste? Ze neemt enkel een duidelijk standpunt in en verdedigt deze voor zover hierop inhoudelijk gereageerd wordt.

Selectief reageren is iets waar mensen om bekend staan, heeft niks met activisten te maken.
Gepost door: Niels op 31-07-2017 12:15
Hou je mond met die linkjes! Jij met je kookkunsten en gruwelijk grote gamecollectie.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
[Begin]  |2|3|4|5|6|7|8(9)  [Eind]