Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Gender discussie

[Begin]  |3|4|5|6|7|8|9(9)  [Eind]
Tamara
Door Tamara (756 reacties) op 31-07-2017 12:55
Quote:

En daar gaat het mis. Dat jij het irritant vindt dat iemand denkt dat je een vrouw bent, omdat je je vrouwelijk kleedt, ligt aan jou. Je kan namelijk ook heel netjes zeggen dat je je niet vrouwelijk voelt, dat je je meer een man voelt (of iets geheel anders) en dan kan je met 99% van de mensen gewoon doorkletsen, eventueel over juist dat onderwerp.

Die 1% die de vooroordelen niet los kunnen laten, kan je lekker laten stikken. Die negativiteit hoef je niet in je leven.

Net als dat er maar 4% van de mensen is die zich niet man en/of vrouw voelt, is er ook maar een heel kleine groep die niet openstaat voor mensen die anders dan de norm zijn. Genoeg andere mensen die er WEL voor openstaan en waar je WEL je tijd mee door moet brengen.
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 11:13

Dus het is mijn fout als mensen aannemen dat ik incompetent ben alleen maar omdat ik regelmatig jurkjes/rokjes draag? Of dat ik iets niet leuk kan vinden omdat ik lang haar heb? Is het mijn eigen schuld dat ik niet serieus wordt genomen omdat ik eruit zie als een vrouw?

Er zijn vooroordelen die relatief onschuldig zijn, maar er zijn er ook die in de weg gaan zitten van het normaal functioneren. Zeggen dat dat allemaal mijn eigen schuld is, is wel heel makkelijk...
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
Daegran
Door Daegran (538 reacties) op 31-07-2017 13:12
Quote:

Ik zei trouwens nergens dat cameratoezicht in de wc's zelf zou moeten. Dat zou inderdaad de privacy schenden. Maar wat als je ze bij de ingang plaatst? Zo kun je in elk geval zien wie naar binnen en naar buiten gaat. Bovendien hebben de camera's zelf ook een remmende werking op ongewenst gedrag.

Het lijkt een beetje op wat ze op mijn middelbare school hebben gedaan nadat de jongenswc's op de begane grond steeds ernstig werden vervuild en soms zelfs vernield: een deur met een raam voor de ruimte zetten. Je kon niemand zien plassen of poepen, maar de wasbakken waren zo wel zichtbaar.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:48
Laat ik het zo stellen, je mag zelfs geen lege camera huls plaatsen in een toilet/kleedkamer, en de enige manier waarop je een camera bij de ingang van zo'n ruimte mag plaatsen is als die niet naar binnen staat gericht. Glazen deur is dan weer zo'n grijs gebied waar nog niks over is gezegd. Wanneer het gebruikelijk is dat vrouwen bij de wasbak vaak hun BH nog even goed doen, of mannen hun jonkheer nog even op de juiste plek leggen dan zou het nog best een schending van privacy zijn om een glazen deur te plaatsen met zicht op de wasbakken.

Quote:
Wc's zijn lang niet altijd zo zoals jij ze omschrijft. Vaak is het een grote ruimte met wasbakken met daarin hokjes met wc's. Soms zijn alleen die hokjes gemarkeerd. Dan is bijvoorbeeld de ene plee voor de mannen en de andere voor de vrouwen. (En in praktijk duikt iedereen gewoon in het hokje dat vrij is.)
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:48
Dat ligt heel erg aan de locatie, op mijn werk, universiteit, middelbare school en kroeg/club is alles heel erg op elkaar gebouwd en zou niemand er gelukkiger van worden als de WC's gender neutraal worden. Maar goed, allemaal juridisch gepraat wat niet echt interessant is.

Quote:

Dat doen ze toch al op sommige plaatsen? Het is een kwestie van bordjes weghalen.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:48
Dan krijg je een "gescheiden of neutraal" situatie terwijl je daar vrij veel mensen ongelukkig van maakt, terwijl niemand een "gescheiden en daarnaast neutraal" situatie zou afkeuren. Om iedereen gelukkig te houden moet je meer doen dan alleen bordjes weghalen tenzij er een invalide toilet is wat makkelijk kan worden omgebouwd naar een neutraal toilet.

Quote:

Sorry, maar ik zie echt niet wat chemische toiletten ermee te maken hebben.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:48
Vervang chemotoilet met je eigen prive-toiletruimte en dan snap je het wel. Net zoals dat niemand het erg vond dat de oude WC's op treinstations gender neutraal waren omdat je daar toch een gigantische ruimte had waar je onmogelijk kon worden gestoord.
-
Swizard
Door Swizard (891 reacties) op 31-07-2017 13:20
En als je dan allebei niet meer reageert op goede argumenten komt dat punt van dat activisten alleen maar specifiek reageren toch sterker omhoog. Wel grappig dat 2 mensen die dan tolerantie zo hard preken dan toch niet zo tolerant zijn voor mensen die niet gelijkgezind zijn als zichzelf. Good luck met je circlejerk you two
Skull_kid
Door Skull_kid (39021 reacties) op 31-07-2017 13:23
Rol: Forum Moderator
Quote:
[..]

Dus het is mijn fout als mensen aannemen dat ik incompetent ben alleen maar omdat ik regelmatig jurkjes/rokjes draag? Of dat ik iets niet leuk kan vinden omdat ik lang haar heb? Is het mijn eigen schuld dat ik niet serieus wordt genomen omdat ik eruit zie als een vrouw?

Er zijn vooroordelen die relatief onschuldig zijn, maar er zijn er ook die in de weg gaan zitten van het normaal functioneren. Zeggen dat dat allemaal mijn eigen schuld is, is wel heel makkelijk...
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:55

Nee, het is jouw fout als je je ergert aan mensen die er van uitgaan dat jouw kledingstijl jouw gender definieert. Als die getallen die ik noem passen (ik zei 4%, maar een ander noemde weer wat anders en nog veel lager. Kan mijn bron even niet meer vinden...), moet 96% van de mensen stoppen met "X heeft een jurk aan, dus X is een meisje" denken. Dit terwijl het in 96% van de gevallen gewoon klopt.

Ik heb één bal, dan ga ik toch ook niet moeilijk doen dat mensen er standaard van uitgaan dat ik er twee heb, puur omdat ik een baard heb? Ik behoor tot een minderheid en als iemand zegt "haha, heb je weer zo iemand met twee ballen", zal ik ze netjes uitleggen waarom het niet klopt. (absurd voorbeeld, maar in mijn ogen wel te vergelijken)

Of je zegt er iets van, zodra je merkt dat iemand een conclusie trekt die niet klopt, of je zegt er niets van. Maar het is raar om te verwachten dat iedereen in de wereld maar rekening moet houden met alle mogelijke genders, psychische aandoeningen, ziektes e.d. Dan krijg je ook een heel saaie en eentonige wereld, waar niemand meer een eigen individu is of kan zijn, omdat iedereen op z'n tenen getrapt kan worden als je een vooroordeel hebt gebaseerd op uiterlijk en/of gedrag.

Dit kan niet en dit kan je ook niet verwachten. Het enige wat je kan doen, is mensen er (vriendelijk) van bewust maken en dan het gesprek voortzetten. Ik denk dat het je zal verbazen hoeveel begrip je krijgt. Maar door alleen in je hoofd te denken "daar heb je er weer één", ga je het probleem niet aanpakken.
❍ᴥ❍
Tremmy
Door Tremmy (677 reacties) op 31-07-2017 13:36
Ik vind deze discussie steeds meer naar de zwarte pieten discussie neigen. Als je iets ergens niet bevalt dan ga je toch ergens heen waar je je wel op je gemak voelt.

Open deur lijkt mij.
Kloes
Door Kloes (7506 reacties) op 31-07-2017 13:39
Quote:
Ik vind deze discussie steeds meer naar de zwarte pieten discussie neigen. Als je iets ergens niet bevalt dan ga je toch ergens heen waar je je wel op je gemak voelt.

Open deur lijkt mij.
Gepost door: Tremmy op 31-07-2017 13:36

|||Spoiler||| shots fired |||Spoiler|||



Nee nee, ook daar ga ik me niet in mengen! Gelukkig hebben we Discord nog, hè Care, Henk, Twisted en Phaeli
Xbox Series X: Glaspeer6612
Skull_kid
Door Skull_kid (39021 reacties) op 31-07-2017 13:44
Rol: Forum Moderator
@Kloes: Kan je misschien wegblijven hier, als je niets toe te voegen hebt? Twee keer per pagina een "leuke" opmerking en "ik ga me er niet in mengen" voegt echt totaal niets toe.
❍ᴥ❍
Daegran
Door Daegran (538 reacties) op 31-07-2017 13:45
Quote:
En als je dan allebei niet meer reageert op goede argumenten komt dat punt van dat activisten alleen maar specifiek reageren toch sterker omhoog. Wel grappig dat 2 mensen die dan tolerantie zo hard preken dan toch niet zo tolerant zijn voor mensen die niet gelijkgezind zijn als zichzelf. Good luck met je circlejerk you two
Gepost door: Swizard op 31-07-2017 13:20
Zelfreflectie mn jong, zelfreflectie...

Quote:
[..]

Dus het is mijn fout als mensen aannemen dat ik incompetent ben alleen maar omdat ik regelmatig jurkjes/rokjes draag? Of dat ik iets niet leuk kan vinden omdat ik lang haar heb? Is het mijn eigen schuld dat ik niet serieus wordt genomen omdat ik eruit zie als een vrouw?

Er zijn vooroordelen die relatief onschuldig zijn, maar er zijn er ook die in de weg gaan zitten van het normaal functioneren. Zeggen dat dat allemaal mijn eigen schuld is, is wel heel makkelijk...
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:55
Live and let live, hoe vaak kom je zulke personen daadwerkelijk tegen dat het je dagelijkse functioneren in de weg gaat zitten? Als iedereen zich van alles persoonlijk zou aantrekken dan zouden we geen normaal functionerende samenleving meer hebben.

Quote:
[..]
Als die getallen die ik noem passen (ik zei 4%, maar een ander noemde weer wat anders en nog veel lager. Kan mijn bron even niet meer vinden...), moet 96% van de mensen stoppen met "X heeft een jurk aan, dus X is een meisje" denken. Dit terwijl het in 96% van de gevallen gewoon klopt.
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 13:23
Jouw bron heeft het waarschijnlijk over alle LHBT personen, dan is de 4% te begrijpen.

Quote:
Ik vind deze discussie steeds meer naar de zwarte pieten discussie neigen. Als je iets ergens niet bevalt dan ga je toch ergens heen waar je je wel op je gemak voelt.
Gepost door: Tremmy op 31-07-2017 13:36
Zoals ik al eerder zei in dit topic: Als je van zulke kleinigheden zo'n groot probleem gaat maken dan is er meer met je aan de hand (ernstige overgevoeligheid waarschijnlijk) of is je leven zo saai dat je actief naar problemen gaat zoeken.
-
Forrestfield
Door Forrestfield (2198 reacties) op 31-07-2017 14:14
Een heer is een heer en een dame is een dame. Als men tegenwoordig nog Biologie werd onderwezen, dan had men dat geweten. Dat iemand zichzelf heeft wijsgemaakt dat hij of zij een augurk is heeft daar geen enkele invloed op. Dat is zelfbedrog, de impressie die anderen hebben van iemand zal daar dan, in eerste instantie, ook geen rekening mee houden, immers zijn wij versimpelende wezens en word de wereld begrijpelijk gemaakt door deze in te delen in allerlei categorieën: relevant of irrelevant, heer of dame, etc cetera. Die categorieën zijn voor een rede zo oud als de tijd zelf; afschaffing daarvan gebeurt niet en al helemaal niet omdat een kleine minderheid zich beledigt voelt. Tirannie is de enige manier om die neiging te onderdrukken; dat lijkt mij niet wenselijk, al beweegt het politiek spectrum wel die kant uit.

Afijn, kom dat soort mensen toch nooit tegen.
汚部屋。
Door Userverwijderd76 (2167 reacties) op 31-07-2017 14:19
@ Tamara ( ik ga niet alles quoten want dan wordt het een lang verhaal maar dit was nog iit de klaagcorner). Ik heb het niet over mensen die overspannen worden maar over psychische problemen zoals persoonlijkheidsstoornissen e.d. Verder vrouwen het meeste opvoedwerk is "normaal" maar huishoudens zonder mannelijk rolmodel is een heel ander verhaal op het vlak van ontwikkeling. Adoptie weet ik ook veel van maar adoptie is van alle tijden is erg kort door de bocht en vooral de vorm van de afgelopen 40 jaar waar nu de problemen van naarboven komen.

Ik ben zelf redelijk bekend met maatschappelijk werk en psychologie en durf rustig te melden dat het aantal mensen met ( langdurige ) problemen steeds verder groeit en ik ben benieuwd wat onnatuurlijke gezinnen ons in de toekomst gaan brengen aan mooie nieuwe problematieken.
Doobieters
Door Doobieters (29543 reacties) op 31-07-2017 14:27


Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
Itachi Uchiha
Door Itachi Uchiha (776 reacties) op 31-07-2017 14:33
Ik zat laatst op de uni in de lift met een transgender ofzo. Mannenkop met zelfs stoppelbaardje en dan gewoon vrouwenkleding aan en ook gewoon borsten. Ik kon er niks aan doen maar moest echt bijna over mn nek.
Kloes
Door Kloes (7506 reacties) op 31-07-2017 14:35
Quote:
@Kloes: Kan je misschien wegblijven hier, als je niets toe te voegen hebt? Twee keer per pagina een "leuke" opmerking en "ik ga me er niet in mengen" voegt echt totaal niets toe.
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 13:44

Vooruit Skull... ik zal me er is in mengen.

Deze discussie doet me nogal denken aan Jehova's getuigen. Op zich prima mensen, doen geen vlieg kwaad, maar zodra ze aan je deur komen of ergens hun geloof aan je opdringen, krijg je er al snel een aversie tegen.

Zo krijg je dat in dit geval ook, zie de ellenlange discussie waar zelfs een nieuw topic voor is geopend. Acceptatie en tolerant zijn we al genoeg in dit land (volgens mij pas ook al aangehaald), maar er zijn altijd 'mensen' die dit kennelijk niet genoeg vinden of accepteren en daarom hun geaardheid/ding/wat dan ook aan de grote boom gaan hangen en in een soort slachtofferrol gaan zitten. Dit noemen we aandachtsgeile ....... (vul zelf maar in) niets meer en niets minder.

En ik (en ik hoop de meeste mensen) gun iedereen allemaal het beste van de wereld, maar zodra je dingen gaat opleggen die vanzelfsprekend zijn of waar nog nooit problemen over zijn geweest of gemaakt zijn, gaat het de verkeerde kant op. Daar zijn genoeg voorbeelden van te noemen. Een extreem voorbeeld is misschien het geloof, maar dat geeft misschien ook wel aan hoe koppig en zelfingenomen mensen kunnen zijn, zie alle verschillende soorten kerken die de laatste eeuwen (of nog langer) zijn onstaan.

Simpele dingen worden vandaag de dag gewoon veel te veel overbelicht, waardoor er automatisch een soort negatieve lading overheen komt en iedereen er zich maar mee gaat bemoeien. Vroeger kon je het dan wel tegen iemand roepen, maar hoorde een relatief kleine groep dit. Nu pleur je het op sociale media waar iedereen het leest en de boel escaleert als een malle.

Netjes genoeg Skull?
Xbox Series X: Glaspeer6612
Niels
Door Niels (18338 reacties) op 31-07-2017 14:37
Quote:
Ik zat laatst op de uni in de lift met een transgender ofzo. Mannenkop met zelfs stoppelbaardje en dan gewoon vrouwenkleding aan en ook gewoon borsten. Ik kon er niks aan doen maar moest echt bijna over mn nek.
Gepost door: Itachi Uchiha op 31-07-2017 14:33

Weet je zeker dat het Naruto niet was die je om de tuin probeerde te leiden met zijn mislukte Sexy Jutsu? Misschien hadden je toch je sharingan moeten gebruiken om het te doorzien...
Geef donuts. NNID/PSN/Steam/Epic: Samael_blackwing 3DS FC: 0619-4334-6746 Switch FC: SW-2963-2293-4414
YdieresiS
Door YdieresiS (496 reacties) op 31-07-2017 14:38
Quote:
[..]

Dus het is mijn fout als mensen aannemen dat ik incompetent ben alleen maar omdat ik regelmatig jurkjes/rokjes draag? Of dat ik iets niet leuk kan vinden omdat ik lang haar heb? Is het mijn eigen schuld dat ik niet serieus wordt genomen omdat ik eruit zie als een vrouw?
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 12:55

Dat is meer een fout van die mensen die dat aannemen. Iedereen heeft andere interesses en passies en dat heeft dan weinig te maken met van welk geslacht je bent. Mensen zouden elkaars passies en hobbies wat minder moeten minachten en gewoon iedereen in zijn waarde laten. Ik denk dat het ook meer het feit is dat mensen elkaar niet meer in hun waarde laten dan de hele gender discussie. Sommige mensen voelen zich daarnaast ook wel heel erg snel aangevallen en die zouden het wat meer los moeten laten. Leven en laten leven zou het motto moeten zijn waarbij we elkaar niet zo veel moeten veroordelen.
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 31-07-2017 14:54
Quote:
(Image)
Gepost door: Doobieters op 31-07-2017 14:27
Maak er dan gewoon een gender neutrale toko van!



https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
Henkdepotvis
Door Henkdepotvis (1133 reacties) op 31-07-2017 15:03
Quote:
[..]
Maak er dan gewoon een gender neutrale toko van!

(Image)
Gepost door: King Bowser op 31-07-2017 14:54

maar de kleur van de zeeman is niet gender neutraal!!!
Altijd in voor een potje rocket league :) PSN: Killerkel97
Stef
Door Stef (3349 reacties) op 31-07-2017 15:08
Ik heb genoeg leerlingen op mijn school die met jongens en meisjes speelgoed spelen en er zijn weinig kinderen die daar moeite mee hebben.
Als je als ouders en leerkrachten fatsoenlijk ermee omgaat en niet direct alle kinderen in hokjes gaat plaatsen is er absoluut geen probleem mee.

In de natuurlijke ontwikkeling van kinderen zijn er meer dan genoeg momenten waarop kinderen stilstaan met hun eigen lichaam, als voorbeeld penis nijd bij meisjes van 3 tot 6 jaar.
Kinderen groeien vanzelf en kunnen verrassend genoeg hun eigen keuzes maken daarin.

En mocht je het afvragen, er is zelf een vagina nijd bij jongens/mannen.
Laat kinderen lekker ontdekken en laat de mensen zijn wie ze willen zijn.

Dat de NS de boodschap doet aanpassen naar 'beste reiziger', wie maalt daar nu om?
En het is niet een keuze die ze van de een op andere dag maken. Er zijn talloze mensen die hier jaren voor hebben gestreden. Een kleine tegemoetkoming van de NS kan ik alleen maar aanmoedigen.

Quote:
[..]

Mannen die elkaar aanranden gebeurd bijna niet en dan kan je de man altijd ff een paar blauwe ogen slaan.

[..]
Gepost door: Daegran op 31-07-2017 12:29

Dit vind ik echt nogal kort de door bocht.
Omdat je er niet veel over hoort betekend het niet dat het niet veel gebeurd.
Het gebeurd vaker dan je denkt, maar er wordt bijna nooit iets over gezegd vanwege de schaamte.

En 'ff een paar blauwe ogen slaan' lukt ook niet altijd, neem dat maar van me aan.
Juist door deze manier van denken durven veel mannen er niks van te zeggen. Want ja, als je niet van je af kan slaan..

Switch friends code: SW-2148-5746-6110.
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 31-07-2017 15:25
Ik ga proberen mijn posts hier wat korter te maken, want niemand wil z'n tijd verdoen aan zulke grote lappen tekst.

Quote:

Want jij denkt dat het je opgedrongen wordt en verzet je daartegen
De NS dringt het mij nu ook op toch? Ik kan demonstreren wat ik wil, ze gaan dit niet terugdraaien. Als je eenmaal hebt gezegd dat iets progressief is, kan je niet meer terug.

Zo hetzelfde voor kranten en andere media. Als zij ineens genderneutraal worden, dan heeft dat invloed op het hele land. Kleine groepen hebben meer invloed dan de rest.

Quote:
Het is heel goed mogelijk dat we vanzelf meer de kant op groeien.
Als ik die backlash zo zie, verwacht ik dat (voorlopig) nog niet.

Quote:
Jij kunt je niet voorstellen dat er bijvoorbeeld ouders zijn die geen zin meer hebben om speelgoed twee keer te kopen omdat meisjes zogenaamd een roze exemplaar moeten hebben
Als je twee kinderen hebt, heb je toch twee stukken speelgoed nodig. Of die ene dan roze is of niet maakt dan ook geen zak uit. Je lost het probleem er niet mee op.

Quote:
En in taal zie je het ook. Dat de mannelijke vorm als de neutrale vorm wordt gebruikt is al jaren in opmars.
Dat is gewoon luiheid.

Quote:
De gemiddelde reactie op de beslissing van de NS vanuit die kant was: "Oh, cool. Dat is leuk om te horen."
De reactie was: leuk, maar we moeten nog veel verder gaan, de strijd is hiermee niet gestreden.

Quote:
Het gaat bij zoiets echter altijd om gemiddeldes, en ik denk dat je kinderen schaadt door van kinderen te verwachten dat ze altijd maar gemiddeld zijn
Je hoeft niet altijd te benoemen dat er mensen zijn die buiten het gemiddelde vallen. Als vegetariër ga ik ook niet zeuren dat niet iedereen vlees eet als gezegd wordt dat Nederlanders X kilo vlees eten elk jaar.

Quote:
En waarom zou je geen dingen kunnen wensen als je een meer genderneutrale blik hebt op opvoeden?
Kan wel, maar mensen vinden het ook gewoon leuk om het geslacht/gender te vieren en al die bijbehorende dingen te doen. Als je een jongetje krijgt betekent dat ook in 7 van de 10 gevallen dat ie voetbal leuk vindt.

Quote:
Je argumenten zijn vooral gebaseerd op 'wat als, wat als... DOEMSCENARIO'.
Omdat letterlijk de eerste reactie van de lgbt-beweging is dat dit niet ver genoeg gaat.

En voor mij is het meer:

Beste reizigers:
- Onbeleefder
± Zij die aanstoot nemen aan een eeuwenoude, algemeen geaccepteerde beleefde zin voelen zich minder buitengesloten

Quote:
Maar wat is dan normaal?
Gedrag of kenmerken die de meesten in een groep vertonen.

Quote:
En ook al zou het toch niet normaal zijn, wat geeft mensen het recht om anderen als minderwaardig te behandelen alleen maar omdat ze op zo'n onschuldige manier anders zijn?
Daar ben ik ook tegen, maar daar heb je geen genderneutrale wereld voor nodig. Je kan mensen die anders zijn accepteren zonder de genderstereotypes geheel te ontmantelen. Die stereotypes kloppen over het algemeen namelijk gewoon.

Quote:
Denken dat alleen maar één bepaalde soort mens bepaalde beroepen kan uitvoeren is alleen maar nadelig voor ons, omdat je zo capabele mensen buiten spel zet.
Gepost door: Tamara op 31-07-2017 09:19
Bijna niemand denkt dat nog. Bepaalde beroepen zijn gewoon populairder bij bepaalde mensen, en er is niks mis mee dat te erkennen en benoemen. Zou men in een genderneutrale wereld eigenlijk nog zeggen dat er te weinig meesters zijn? Mannen hoeven immers geen rolmodel te zijn voor jongens want iedereen is toch een blank slate.
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 31-07-2017 15:31
Quote:
[..]

maar de kleur van de zeeman is niet gender neutraal!!!
Gepost door: Henkdepotvis op 31-07-2017 15:03
Welles. Mannen kunnen net zo goed rood en blauw dragen als vrouwen of genderneutralen.

Trouwens, wisten jullie dat er al jaren gender neutrale verzorgingsproducten bestonden? Al voor dat gender neutraal zijn in was?



https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
[Begin]  |3|4|5|6|7|8|9(9)  [Eind]