Ik vind dit een prima topic zolang het serieus is. Comments van mensen die grappig proberen te doen, worden verwijderd.

---

❍ᴥ❍

Hetgene wat jammer is van deze hele zaak is dat er aan beide kanten vaak zo heftig wordt gereageerd.

Als gewoon normaal persoon zonder uitgesproken mening die het liefst iedereen in zijn waarde laat durf je tegenwoordig nauwelijks iemand meer aan te spreken uit angst dat je iemand beledigt.


Helaas zijn die er veel op dit forum.
Maar hoe zit het met de comments van die drie mensen die daadwerkelijk grappig zijn?

---

Geef donuts. NNID/PSN/Steam/Epic: Samael_blackwing 3DS FC: 0619-4334-6746 Switch FC: SW-2963-2293-4414

Hoe weet je dat het vaker wordt gedaan als er niks over wordt gezegd? Nogal tegenstrijdig.
En "blauwe ogen slaan" is typerend voor hoe (echte) mannen problemen oplossen. We gaan er niet om zitten huilen als die oplossing niet werkt, maar dan verbeteren we onszelf om ervoor te zorgen dat het niet meer kan gebeuren (Don't bring the mountain down, train yourself to climb it).

---

-

Om even in het algemeen op wat punten van anderen te reageren:

- Ik neem mensen het echt niet kwalijk dat mensen me voor een vrouw aanzien als ik een jurkje draag. Waarom zou ik? Wat ik mensen kwalijk neem, is dat ze aan vrouwen allerlei negatieve vooroordelen hebben verbonden. En ja, daar kun je in het dagelijks leven last van hebben. Als je in een omgeving vol met mannen zit, is de kans groot dat je bijvoorbeeld tegen iemand aanloopt die voortdurend je kennis wil testen, omdat hij niet wil geloven dat een vrouw weet waar ze het over heeft. Of je hebt van die types die denken dat ze hoffelijk zijn, maar zich eigenlijk heel erg kleinerend gedragen.

-Er zijn veel manieren waarop je je een genderneutrale wereld kunt inbeelden, en zoals ik het zie, is het een wereld waarin mensen zich veel minder druk maken om geslacht en waar gender een minder groot deel is van identiteit. In de praktijk zou dat bijvoorbeeld betekenen dat de marketing van producten die niets met gender of geslacht te maken hebben niet meer specifiek op een geslacht/gender is gericht. Dan is afwasmiddel gewoon afwasmiddel, en niet een product voor oververmoeide huisvrouwen of incompetente mannen. Of dat kinderen veel meer worden aangemoedigd om allerlei verschillende sporten en hobby's te proberen, ongeacht hun gender.



Je bent een reiziger. Bij aankondigingen NS zal je aanspreken als reiziger. Dat is alles. Maar wanneer je je vuile schoenen op de stoel voor je ploft, mag de conducteur nog gewoon zeggen: "Meneer, dat doen we hier niet."

Dus wat wordt jou precies opgedrongen?


Maar wat voor negatieve impact zou dat op jouw leven kunnen hebben wanneer je aangesproken wordt met woorden zoals 'lezer', 'abonnee' of 'kijker' tenzij je dat anders hebt gespecificeerd. Dat gebeurt nu al veel, maar mogelijk heb je het nooit gemerkt/erover nagedacht.


Als je het mij vraagt is die backlash vooral een tekenen dat er nog heel veel moet gebeuren. Mensen panikeren kennelijk al als ze worden aangesproken met 'beste reiziger', je zou dus bijna verwachten dat de hooivorken tevoorschijn komen als ze, weet ik veel, een jochie in glitterregenlaarzen zien

En het grappige is natuurlijk dat we op bepaalde vlakken al minder en minder onderscheid maken tussen gender. Zo is de mannelijke vorm van veel woorden vaak de algemene vorm geworden. Je zult bijvoorbeeld niet snel meer zien dat een tijdschrift 'lezers en lezeressen'. Maar daar hoor je eigenlijk niemand over.


Uh, ze kunnen ook gewoon delen? Om de beurt spelen? Van alles meerdere exemplaren hebben is een luxe en dat kunnen lang niet alle gezinnen zich veroorloven.


Nope, dat is een manier om te zeggen dat je als vrouw niet minder bent dan de man. Als aan de vrouwelijke variant vooroordelen kleven, waarom zou ik dan niet de mannelijke gebruiken?


Uh, als ik me dat artikel goed herinner (je verwijst daar nog steeds naar toch?) was het toch echt meer een 'maar er kan nog meer worden gedaan'. Kunnen is niet hetzelfde als moeten. Of ten strijde trekken.


Ik weet niet waar je hier mee heen wilt. In die nieuwsberichten hebben ze het altijd over het gemiddelde (waarbij de bijdrage van de vegetariër dan een 0 is) of het totaal van het land zelf. Dat niet iedereen vlees eet weet iedereen wel.

We hebben het hier over iets anders, namelijk kinderen de ruimte geven om niet gemiddeld te zijn en ook erkennen dat er kinderen zijn die niet gemiddeld zijn. Daar mag best wat meer aandacht voor zijn.


Alleen als 'ie in een land als Nederland woont, waar voetbal er helemaal ingebakken zit. Als hij bijvoorbeeld in de VS was geboren, was het waarschijnlijk eerder football of basketball geweest

Maar over dat vieren, wordt dat niet ook uit gewoonte gedaan? Vieren dat het een jongen of meisje is, is echt niet de enige manier om te vieren dat je een kindje hebt gekregen. Je kunt ook, schrik niet, vieren dat het een kindje is.

Eigenlijk is het helemaal niet logisch om geslacht dan al te vieren, omdat er van gender nog niets echt veel te merken is. Je kunt het er hooguit als ouder op projecteren.


Je zet het neer alsof ze extreme dingen willen, maar als je de citaten ziet...

Belangrijker is dat iedereen de mogelijkheid krijgt om te kiezen wat die persoon fijn vindt.

Kleine dingen, zoals het gebruik van hij/zij/hen, kunnen de grootste veranderingen maken

Sommige mensen denken dat we willen dat alles neutraal wordt. Dat is niet zo. De woorden man en vrouw hoef je niet te mijden en het is ook geen probleem dat je superhelden- en prinsessenpakjes aan kinderen verkoopt. Natuurlijk mag je onderscheid maken. Het gaat er alleen om dat je weet dat er meer is en daar rekening mee houdt. Dat de opties voor iedereen beschikbaar zijn: zowel jongens als meisjes kunnen de prinsessenpakjes dragen.

Ook is er geen eisen lijst, wel voorbeelden en wensen, en wordt er gezegd dat dit iets is wat we als maatschappij moeten bespreken.

En voor mij is het meer:


Het is grappig hoeveel gevoelens je verbindt aan een paar woordjes en er vervolgens aanstoot aan neemt wanneer mensen zeggen dat ze zich prettiger voelen bij een andere aanspreekvorm, omdat die mensen zich in jouw ogen aanstellen


En dat is altijd maar goed? Moeten we alles wat normaal is goedkeuren gewoon omdat de meerderheid het doet?


Een meer genderneutrale wereld is echter wel de manier om zulk onschuldig anders zijn te normaliseren en dus meer tolerantie, acceptatie en zelfs respect te kweken. Of keer het om: wordt de wereld niet vanzelf genderneutraler als we de stereotypen loslaten en de mensen meer als individuen zien?

Dat stereotypen kloppen is overigens vaak vooral ook zo omdat we zorgen dat ze kloppen, denk aan kleurcodering, sport etc. Stap de grens over of ga een klein stukje terug in de tijd, en het kan er allemaal heel anders uitzien en dan kloppen onze stereotypen dus niet meer.


Vertel dat tegen al die basisscholen die dolgraag meer mannen voor de klas willen maar die nergens kunnen vinden, omdat er amper jongens zijn die voor de PABO kiezen. Dat tekort is vaak erkent, benoemd en glashelder bestempeld als een probleem.

En zoals ik het zie gaat neutraliteit in de praktijk ook om diversiteit, niet om het wegvagen van alle verschillen tussen mensen. Genderneutraal betekent niet dat we er allemaal androgeen bij moeten gaan lopen, maar dat mensen alle ruimte hebben om hun gender uit te drukken zoals zij dat willen, gebruikmakende van alles wat we tot onze beschikking hebben. En dan juist omdat we allemaal dezelfde vrijheid hebben, voelen en maximaal benutten, kan de traditionele scheiding vervagen. Dan zou een rok bijvoorbeeld niet langer gelijk staan aan vrouwelijkheid, maar kan het afhankelijk van de rok dingen betekenen als elegantie, comfort of sensualiteit. En wanneer iemand dan een grote groep in z'n algemeenheid aanspreekt, kan een genderneutrale term worden gebruikt, iets waar iedereen onder valt onafhankelijk van hoe ze zichzelf voelen of uiten.

Dus om het even heel ver te gaan met dat scenario: als de maatschappij zo is, zou het er inderdaad niet echt meer toedoen of de mensen die voor de klas staan zich als mannelijk of vrouwelijk of iets daar tussenin identificeren, zolang de groep in z'n geheel maar een verscheidenheid aan rolmodellen biedt.

We leven echter niet in zo'n wereld, dus op dit moment zou het gewoon mooi zijn als bepaalde beroepen minder als stereotypisch mannelijk/vrouwelijk werden gezien.

---

Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)

---

https://psnprofiles.com/Cruzinats94

Arm kind. Meteen bij zijn 'moeder' weghalen. Heeft hij nog beter leven bij een pedofiel dan bij zo'n gender drammer.

---

Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊

Los van het feit dat bepaalde personen al 2 x geen reactie geven ( of door te veel typen of door vragen te ingewikkeld ) krijg ik bij dergelijke gelijkheid tussen mannen en vrouwen discussies altijd die voorbeelden voor me van vrouwen die zeggen ik wordt gediscrimineerd omdat de brandweertest te zwaar is......

Er is nou eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen fysiek en psychologisch en beiden hebben hoogstwaarschijnlijk door natuurlijke selectie duizenden jaren lang dit zo ontwikkeld. Dat kun je niet ongedaan maken door politieke overcorrectheid maar of door middelen te ontwikkelen die deze ongelijkheid wegnemen ( bij brandweer bv een exosuit voor het fysieke wanneer er simpelweg geen andere taakverdeling mogelijk is ? ) of door wederom duizenden jaren voortplanting op bepaalde eigenschappen........

Het verschil is zeer duidelijk in sport;


Dat los je niet op door neutralen sporten te introduceren. Ik kan me ook nog een artikel herinneren dat een transgender man naar vrouw mee mocht doen in een kampioenschap vrouwen judo. Geen verrassing dat de man dit had gewonnen; was ook een kop groter dan zijn/haar/het tegenstanders. Ik ben wel een beetje jaloers dat hij als sport nu vrouwen mag vloeren.

---

Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊

@Tamara:
Ik begin sterk het gevoel te krijgen dat je de gender neutraliteitsdiscussie gebruikt als schild voor je eigen problemen.

https://www.lifesitenews.com/news/transgender-female-boxer-gives-female-opponent-concussion-breaks-her-eye-so

---

-

Klopt, het is ook logisch dat mannen hier superieur zijn want wij zijn duizenden jaren hierop geselecteerd. Mannen die fysiek sterker ( en vooral de laatste eeuwen slimmer ook ) waren konden zich vaker voortplanten zoals vrouwen met bepaalde eigenschappen ook meer kans hadden hierop. Dan krijg je in een ras een bepaald geslacht die bepaalde eigenschappen bezit omdat hierop "gekweekt" wordt.

Het is ook pas iets van de laatste tijd ( op het grote geheel ) dat echt "zwakkeren" zich zo veel voortplanten en uberhaubt in leven blijven. De laatste tijd lijkt het zelfs dat vooral die laatste groep zich het meest voortplant maar dat is een andere discussie.....of niet...

Verder zou ik ook best een onderzoek willen zien van mensen met eventuele afwijkende voorkeuren afgezet tegen het percentage psychische afwijkingen en afwijkende gezinssituaties om te kijken of hier afwijkingen in zitten t.o.v. het gemiddelde.

Bovendien gaan reizigers (oftewel kampers in de volksmond) veel liever met de auto dan het OV.



Hoe reizigers zelf over de hele transgender kwestie denken is duidelijk:

---

https://psnprofiles.com/Cruzinats94

In plaats van passief-aggressieve reacties te plaatsen, kun je ook vragen: "Hé, Tamara, ik heb ergens op pagina 6 een bericht staan, kun je daarop reageren?"

Zoals ik al meerdere malen heb gezegd: ik doe mijn best, maar het is een druk topic en berichten zijn eenvoudig over het hoofd te zien.

Wat betreft je opmerkingen over traditionele rolmodellen: ik vind dat dit iets waar we ons regelmatig moeten afvragen hoe relevant die nog wel zijn. Als meer mannen dan vrouwen voldoen aan de minimum vereisten voor brandweerwerk, het zei zo. Ik heb nergens beweerd dat geslachten exact gelijk zijn. Ik heb alleen gezegd dat je mensen niet bij voorbaat moet afwijzen vanwege het geslacht.

En stel nu dat we binnenkort exoskeletten op de markt komen voor inzet bij reddingswerk en dergelijke. Die zullen worden ontwikkeld om het werk efficiënter en veiliger te kunnen doen. En als ze er eenmaal zijn, kun je gaan kijken wie er dán het meest geschikt is voor het werk. Misschien blijkt wel dat kleinere personen in het voordeel zijn, omdat de combo exoskelet + persoon anders onhandig groot wordt.


Nogmaals, ik beweer nergens dat er geen verschillen zijn. Ik heb alleen gezegd dat je niet op basis van geslacht moet oordelen, maar op basis van de kwaliteiten van het individu.

Zo goed? Ben je nu niet meer boos?

---

Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)

Zo, jij bent lekker bezig. Omdat daadwerkelijk ervaring heb met een aantal dingen die relevant zijn voor de discussie, mag ik niet meer meepraten omdat ik volgens jou daar te veel problemen voor heb?

---

Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)

my lord, jij maakt er wel een dagtaak van he? Laat het rusten mensen, jullie worden het waarschijnlijk niet eens

Passief agressief is jouw zienswijze want ik heb er niet voor niets bijgetypt dat het kan komen omdat je zo veel typt.....wat je ook echt te veel doet....seriously.

Wel handig die report knop 666

---

PS4: misterdoa / Xbox One X: MisterDOA / Switch SW-0729-6111-8417

Nee, ik zei alleen dat je van een mug een olifant maakt en dat je misschien beter aan je eigenwaarde kan werken ipv te discussiëren over genderverschillen in de maatschappij. Want als dit een oplossing heeft waar jij tevreden mee bent dan vind je weer iets anders om achter te schuilen (been there, done that).

En hoe werd hierop gekweekt dan? Tijdens de grieken speelde dit al geen rol meer behalve wanneer ze stierven tijdens slagvelden.

---

-

Zé Pequeno mag mij over een week mailen (info @ deze site) om zijn account te laten unbannen. Dat kan echt niet door de beugel en vanmorgen heb ik ook al zoiets weggehaald.

Zat hij hier ook al te posten dat hij ARMS terug had gebracht en dat het een kut spel was?

---

Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊