Door 
DaggieWaggie (39305 reacties)
op 31-07-2017 07:27
DaggieWaggie (39305 reacties)
op 31-07-2017 07:27
Quote:
Het punt dat mij irriteert is dat er iets wordt aangepast om een kleine groep mensen tevreden te stellen. De minderheid van de maatschappij. Het lijkt een groeiende trend te worden om de minderheid tevreden te houden alles lijkt gedaan te worden en dat de meerderheid zich maar op moet aanpassen.Ik zeg niet dat iedereen zich aan moet passen. Grote kans dat de meeste mensen (en de hardste nee-schreeuwers) zelf geen non-cis mensen in hun omgeving hebben. Die hoeven zich dus ook niet anders te gedragen als ze dat niet willen. Maar ik kan kleine veranderingen zoals het gender neutraal maken van een briefaanhef of omroep, een gender neutrale toilet alleen maar toejuichen. Daar stoot je echt niemand mee tegen het hoofd behalve de "ieuw, vieze fatsoenrakkers" - groep.
Gepost door: NewDust op 31-07-2017 00:36
Gepost door: NewDust op 31-07-2017 00:36
Quote:
Denk dat dat het gewoon is.
Als je "dames en heren" of roze/blauw serieus aanstootgevend vindt dan gaat het niet alleen maar over je sexuele identiteit, dan is er meer met je aan de hand. Of je leven is zo saai dat je actief naar conflict aan het zoeken bent...
Gepost door: Daegran op 31-07-2017 00:43
Gepost door: Daegran op 31-07-2017 00:43
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Door Doobieters (29539 reacties)
op 31-07-2017 09:00
Doobieters (29539 reacties)
op 31-07-2017 09:00
Quote:
Exact. Wist jij dat facebook de veroorzaker is van dit fenomeen?[..]
Het punt dat mij irriteert is dat er iets wordt aangepast om een kleine groep mensen tevreden te stellen. De minderheid van de maatschappij. Het lijkt een groeiende trend te worden om de minderheid tevreden te houden alles lijkt gedaan te worden en dat de meerderheid zich maar op moet aanpassen.
Gepost door: Dagmar op 31-07-2017 07:27
Het punt dat mij irriteert is dat er iets wordt aangepast om een kleine groep mensen tevreden te stellen. De minderheid van de maatschappij. Het lijkt een groeiende trend te worden om de minderheid tevreden te houden alles lijkt gedaan te worden en dat de meerderheid zich maar op moet aanpassen.
Gepost door: Dagmar op 31-07-2017 07:27
Facebook werkt met algoritmen. Dit wil zeggen dat je alleen berichten en nieuws te zien krijgt waar jouw interesses liggen. Stel je bent transgender, dan zul je veel berichten zien die daar bij aansluiten. Dan denk je dus: 'hey, zo denk ik er ook over!'. Zo onstaat de illusie dat je niet in de minderheid bent..
Daarom is de PVV ook zo belachelijk groot geworden.
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
Door CrippledKiller (6571 reacties)
op 31-07-2017 09:06
CrippledKiller (6571 reacties)
op 31-07-2017 09:06
Quote:
Dus heel veel mensen hebben interesse in de PVV, maar stemmen uiteindelijk zo achterlijk als wij eigenlijk altijd doen? Dat algoritme van Facebook is stuk!
[..]
Daarom is de PVV ook zo belachelijk groot geworden.
Gepost door: Doobieters op 31-07-2017 09:00
Daarom is de PVV ook zo belachelijk groot geworden.
Gepost door: Doobieters op 31-07-2017 09:00
Danny's Hardcore Cafe: https://www.youtube.com/channel/UCB9oBtkioMbjtpGC0Z4m3rQ
Door Tamara (756 reacties)
op 31-07-2017 09:19
Tamara (756 reacties)
op 31-07-2017 09:19
Quote:
[..]
Kijk, dan is het simpel. Als jij zegt dat de voorbeelden in die video extreem zijn, en niet representatief van wat de meeste organisaties zouden willen bereiken, dan benoem je toch gewoon waar ze dan wel voor staan? En dan kunnen we het daar over hebben.
In plaats daarvan val ik een scenario aan dat de NOS kennelijk realistisch vindt, terwijl jij steeds "Het is geen handboek! Het is geen handboek!" roept zonder met echt concrete voorbeelden te komen van wat ze dan wel willen.
Kijk, dan is het simpel. Als jij zegt dat de voorbeelden in die video extreem zijn, en niet representatief van wat de meeste organisaties zouden willen bereiken, dan benoem je toch gewoon waar ze dan wel voor staan? En dan kunnen we het daar over hebben.
In plaats daarvan val ik een scenario aan dat de NOS kennelijk realistisch vindt, terwijl jij steeds "Het is geen handboek! Het is geen handboek!" roept zonder met echt concrete voorbeelden te komen van wat ze dan wel willen.
Dit is het verschil: Dat filmpje laat zien hoe het zou kunnen zijn als de maatschappij genderneutraal is. Jij stelt je een maatschappij voor waarin maatregelen zijn getroffen zodat iedereen zich verplicht genderneutraal gedraagt.
Daar knelt de schoen, want jij denkt dat het je opgedrongen wordt en verzet je daartegen, vooral omdat je niet wilt dat je iets opgedrongen wordt. Maar wie zegt dat zoiets opgedrongen moet worden? Het is heel goed mogelijk dat we vanzelf meer de kant op groeien. Het zal niet de eerste keer zijn. Een deel van de artificiële scheiding tussen de geslachten is namelijk nog maar heel recent.
Quote:
Nou ja, ik wist niet zo goed hoe ik het dan moest noemen. Het gaat om hele hervormingen van onze samenleving. Ik zie het overigens ook niet snel gebeuren dat heel Nederland, de media, de mensen, iedereen zich vrijwillig aanpast om het land geheel genderneutraal te maken. Maar goed, kan aan mij liggen.
Nou ja, ik wist niet zo goed hoe ik het dan moest noemen. Het gaat om hele hervormingen van onze samenleving. Ik zie het overigens ook niet snel gebeuren dat heel Nederland, de media, de mensen, iedereen zich vrijwillig aanpast om het land geheel genderneutraal te maken. Maar goed, kan aan mij liggen.
Dat ligt aan jou, ja. Jij kunt je niet voorstellen dat er bijvoorbeeld ouders zijn die geen zin meer hebben om speelgoed twee keer te kopen omdat meisjes zogenaamd een roze exemplaar moeten hebben, of dat een vrouw met een grote schoenmaat zegt *bliep dit* en een stel sneakers van de herenafdeling haalt.
In veel opzichten is genderneutraliteit gewoon handiger. Stel je organiseert een evenement en elk jaar blijkt het te druk te zijn bij de toiletten. Waar het het druktst zal zijn - bij de heren of bij de vrouwen - is echter niet altijd eenvoudig te voorspellen. De meest eenvoudige en goedkoopste oplossing is om meer plees neer te zetten die voor iedereen zijn.
En in taal zie je het ook. Dat de mannelijke vorm als de neutrale vorm wordt gebruikt is al jaren in opmars. Een vrouw die boeken schrijft kan zichzelf een schrijver noemen en niemand die vreemd opkijkt. En een docent is een docent, of het nu een mevrouw of een meneer is, omdat het onderscheid tussen man en vrouw daar lang niet altijd iets toedoet.
Quote:
[..]
Ik maak me zorgen dat een ver gaande genderneutrale(re) wereld aan mij kan worden opgedrongen, ja. En dat zullen niet non-binairen zijn die met hooivorken en fakkels de rest onderdrukken, maar tegenwoordig kunnen kleine groepjes extremisten al een hoop invloed uitoefenen op de wereld. Dat zie ik hier dus liever niet gebeuren.
Ik maak me zorgen dat een ver gaande genderneutrale(re) wereld aan mij kan worden opgedrongen, ja. En dat zullen niet non-binairen zijn die met hooivorken en fakkels de rest onderdrukken, maar tegenwoordig kunnen kleine groepjes extremisten al een hoop invloed uitoefenen op de wereld. Dat zie ik hier dus liever niet gebeuren.
Zie jij dan tekenen dat het zo zou gebeuren? gemiddelde reactie op de beslissing van de NS vanuit die kant was: "Oh, cool. Dat is leuk om te horen." Het was niet iets wat ze jarenlang hebben geëist of zoiets.
Quote:
Ja, maar dat is weer dat nature vs nurture-debat, en daar heb ik niet zo'n zin in. Ik denk dat een hoop van ons gedrag, en van die stereotypes, terug te leiden is naar onze biologie. Waarom spelen (veel/de meeste) meisjes met babypoppen? Omdat ze een ingebouwd moederinstinct hebben. Waarom spelen jongens cowboy en indiaan? Omdat ze een jachtinstinct hebben, meer spieren en meer energie. Daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, dat bevestigde wat we eigenlijk al wisten. Tegenwoordig is er een hele push tegen dat idee, want dat komt feministen wel goed uit.
Ja, maar dat is weer dat nature vs nurture-debat, en daar heb ik niet zo'n zin in. Ik denk dat een hoop van ons gedrag, en van die stereotypes, terug te leiden is naar onze biologie. Waarom spelen (veel/de meeste) meisjes met babypoppen? Omdat ze een ingebouwd moederinstinct hebben. Waarom spelen jongens cowboy en indiaan? Omdat ze een jachtinstinct hebben, meer spieren en meer energie. Daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, dat bevestigde wat we eigenlijk al wisten. Tegenwoordig is er een hele push tegen dat idee, want dat komt feministen wel goed uit.
Het gaat bij zoiets echter altijd om gemiddeldes, en ik denk dat je kinderen schaadt door van kinderen te verwachten dat ze altijd maar gemiddeld zijn, vooral in een maatschappij waarin die oude instincten er niet meer zo toedoen en we veel meer vrijheid hebben om onszelf te ontwikkelen.
Bovendien beginnen die gemiddeldes nu andere vormen aan te nemen. In de techniek en IT zijn vrouwen gewilde werknemers, omdat ze gemiddeld nauwkeuriger werken.
(Ik heb trouwens al heel lang geen kinderen gezien die cowboy en indiaan spelen. Ik zie nog wel cowboyspeelgoed in de winkels, maar dat stereotype Wilde Westen is niet meer populair. Gelukkig maar, want het was best wel racistisch.)
Quote:
Anyway, er zullen vast ook dingen zijn die gewoon compleet verzonnen zijn, misschien de roze kleur waar je het over had. Misschien kiezen meisjes inderdaad voor roze omdat ze andere meisjes dat ook zien doen, en alles gerelateerd aan meisjes met roze wordt aangeduid. Maar dat roze arbitrair geassocieerd wordt met meisjes is verder geen probleem. Niemand dwingt je roze te dragen, en niemand wordt ervan weerhouden roze te dragen.
Technisch gezien is aangeleerd gedrag geen dwingen nee, maar dat betekent niet dat we ons niet moeten afvragen of we kinderen zoiets moeten aanleren.
Quote:
[..]
Als het goede ouders zijn passen ze zich er gewoon op aan. Betekent niet dat ze niet graag bepaalde dingen zouden zien voor hun kind.
Als het goede ouders zijn passen ze zich er gewoon op aan. Betekent niet dat ze niet graag bepaalde dingen zouden zien voor hun kind.
En waarom zou je geen dingen kunnen wensen als je een meer genderneutrale blik hebt op opvoeden? Neem nu voetbal. Hier in Nederland krijgen de vrouwen nog niet genoeg betaald om van rond te komen, maar binnen Europa is het professioneel vrouwenvoetbal wel in opkomst. De kans is groot dat vrouwelijke spelers het in Nederland ook beter zullen gaan krijgen, vooral nu er bijna niets dan lof is voor het spel in de EUFA cup. Als jouw kleine meisje de spits van de speelplaats is, kun je er best van dromen dat ze verdergaat met die sport en over twintig jaar jaartjes in het nationale team speelt.
En wie weet zien we in de toekomst wel gemengde teams. Dat is nu ook in opkomst bij sporten zoals zwemmen.
Quote:
[..]
Daar heeft iedereen last van. Daarom noemen mensen het een knuffelcultuur. Iedereen heeft problemen, iedereen voelt zich soms ongewoon of buitengesloten. Ervoor zorgen dat iedereen zich op ieder mogelijk moment op z'n gemak en gesteund voelt, dat is onmogelijk. We zouden niks meer voor elkaar kunnen krijgen.
Daar heeft iedereen last van. Daarom noemen mensen het een knuffelcultuur. Iedereen heeft problemen, iedereen voelt zich soms ongewoon of buitengesloten. Ervoor zorgen dat iedereen zich op ieder mogelijk moment op z'n gemak en gesteund voelt, dat is onmogelijk. We zouden niks meer voor elkaar kunnen krijgen.
Waar baseer je dat op? Dat 'beste reizigers' waar de hele discussie mee is begonnen, is uiteindelijk maar een minuscule aanpassing die neerkomt op een paar opnieuw ingesproken zinnetjes en instructies voor conducteurs.
Je argumenten zijn vooral gebaseerd op 'wat als, wat als... DOEMSCENARIO'. Daar komt niets goeds uit, omdat je uiteindelijk altijd uitkomt bij het voor jou ergste scenario. Wat je beter kunt doen, is kijken wat de veranderingen in de praktijk betekenen.
Dus in plaats van:
Dames en heren:
+Zo is het altijd geweest en het moet dus zo blijven
Beste reizigers:
-Het is betutteling en een symptoom van een maatschappij die de mens de waarden van extreme socialegerechtigheidsstrijders wil opdringen.
Doe je het zo:
Dames en heren:
+Mensen zijn dit gewend, dus het klinkt vertrouwd.
-Wel een beetje ouderwets.
Beste reizigers:
+Moderner maar nog steeds beleefd.
+Een kleine groep voelt zich nu ook betrokken.
-De verandering doorvoeren is een kleine, eenmalige investering
Quote:
[..]
Tja, balen voor haar. Maar dat is wederom haar probleem, niet die van andere mensen. Iedereen voelt peer pressure. Dat heeft niks met gender te maken.
[..]
Tja, balen voor haar. Maar dat is wederom haar probleem, niet die van andere mensen. Iedereen voelt peer pressure. Dat heeft niks met gender te maken.
Maar veel van die druk komt juist van voor uit hoe de maatschappij denkt over mannen en vrouwen. Dat kan verstrekkende gevolgen hebben.
Neem nu het basisschoolonderwijs. Vijftig jaar geleden stonden er nog vooral mannen voor de klas. Een jaar of 25 geleden kwam het in de buurt van 50/50. Tegenwoordig zijn de meeste basisschoollleraren vrouw. Dat is geen gewenste ontwikkeling, omdat kinderen zo een kleinere verscheidenheid aan rolmodellen voor de klas hebben staan. De overheid, scholen zelf etc. willen dus graag weer meer mannen voor de klas, maar dat is niet zo eenvoudig te realiserent. Basisschoolleraar heeft nu het imago een echt vrouwenberoep te zijn en veel mannen voelen er niet veel voor om in een omgeving met bijna alleen maar vrouwen te werken.
Quote:
[..]
Nee, je bent niet normaal op dat specifieke punt, waarschijnlijk word je inderdaad anders behandeld als je ongewoon gedrag vertoont, en over de rest van die punten heeft niemand wat te zeggen.
Nee, je bent niet normaal op dat specifieke punt, waarschijnlijk word je inderdaad anders behandeld als je ongewoon gedrag vertoont, en over de rest van die punten heeft niemand wat te zeggen.
Maar wat is dan normaal? Volgens bepaalde figuren was ik vroeger niet normaal omdat ik graag games speelde. Een meisje dat games speelt is nu niet ongewoon meer.
En ook al zou het toch niet normaal zijn, wat geeft mensen het recht om anderen als minderwaardig te behandelen alleen maar omdat ze op zo'n onschuldige manier anders zijn?
Quote:
Als dat zo snel en makkelijk wordt opgenomen, zal daar wel een goede reden voor zijn.
Gepost door: ToothedBomb op 31-07-2017 00:02
Als dat zo snel en makkelijk wordt opgenomen, zal daar wel een goede reden voor zijn.
Gepost door: ToothedBomb op 31-07-2017 00:02
De biologische reden ervoor is dat de mens heel de groep nodig had om te overleven. Bij de groep horen was dus van levensbelang, want verstoten worden betekende geen bescherming meer, een grote kans om te verhongeren etc. Dit betekent overigens ook dat individuen en groepen die anders waren vaak gelijk werden gezien als de vijand.
Maar we leven niet meer in kleine gemeenschappen die maar zelden andere mensen zagen. De mens floreert nu al honderden jaren dankzij de uitwisseling van kennis. We hebben baat bij mensen die net even anders denken en zo met nieuwe ideeën komen. Bovendien is er een veel grotere verscheidenheid aan banen die gevuld moeten worden. Denken dat alleen maar één bepaalde soort mens bepaalde beroepen kan uitvoeren is alleen maar nadelig voor ons, omdat je zo capabele mensen buiten spel zet.
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
Door Doobieters (29539 reacties)
op 31-07-2017 09:23
Doobieters (29539 reacties)
op 31-07-2017 09:23
Quote:
Individuele meningen worden uitvergroot.[..]
Dus heel veel mensen hebben interesse in de PVV, maar stemmen uiteindelijk zo achterlijk als wij eigenlijk altijd doen? Dat algoritme van Facebook is stuk!
Gepost door: CrippledKiller op 31-07-2017 09:06
Dus heel veel mensen hebben interesse in de PVV, maar stemmen uiteindelijk zo achterlijk als wij eigenlijk altijd doen? Dat algoritme van Facebook is stuk!
Gepost door: CrippledKiller op 31-07-2017 09:06
Klik!
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
Ik snap best dat er een aantal mensen zijn die zich geen man/vrouw voelen, of iets er tussenin, of beide of wat dan ook. Daar heb ik ook echt geen problemen mee.
Waar ik WEL problemen mee heb, is een genderneutrale samenleving. Er zijn zeer grote biologische verschillen tussen de verschillende geslachten (en dan niet alleen qua geslachtsdelen, maar ook bijvoorbeeld qua kracht en spieren), waardoor een genderneutrale samenleving niet gaat.
Er zullen altijd mensen zijn die precies in de rol van de mannelijke man of de vrouwelijke vrouw passen, die je met een genderneutrale samenleving zou benadelen.
Het grootste probleem met "genderneutraal" is ook dat mensen nog steeds in meisje/jongen denken. Als je deze documentaire bekijkt, zie je dat, ondanks dat de vader één of andere rare mix van genders is, het kind toch echt een jongen of een meisje is (naar keuze van het kind). Het is niet zo dat het kind een kind is, het is nog steeds een jongen of een meisje.
Genderneutrale toiletten? Prima (behalve als dat betekent dat wij mannen ook in de rij moeten aansluiten, terwijl het bij ons maar 2 seconden duurt. Dus dat werkt alleen als er genoeg toiletten zijn). Genderneutrale omroepers ("beste reizigers" e.d.)? Prima.
Genderneutrale samenleving? Nee, dat werkt gewoon niet, want het overgrote deel van de mensen blijft een mannelijke man en vrouwelijke vrouw. Mensen die zich als iets anders identificeren beslaan 4% van de gehele mensheid, dat is niet genoeg om genderneutraliteit te forceren op de gehele bevolking.
❍ᴥ❍
Waar ik WEL problemen mee heb, is een genderneutrale samenleving. Er zijn zeer grote biologische verschillen tussen de verschillende geslachten (en dan niet alleen qua geslachtsdelen, maar ook bijvoorbeeld qua kracht en spieren), waardoor een genderneutrale samenleving niet gaat.
Er zullen altijd mensen zijn die precies in de rol van de mannelijke man of de vrouwelijke vrouw passen, die je met een genderneutrale samenleving zou benadelen.
Het grootste probleem met "genderneutraal" is ook dat mensen nog steeds in meisje/jongen denken. Als je deze documentaire bekijkt, zie je dat, ondanks dat de vader één of andere rare mix van genders is, het kind toch echt een jongen of een meisje is (naar keuze van het kind). Het is niet zo dat het kind een kind is, het is nog steeds een jongen of een meisje.
Genderneutrale toiletten? Prima (behalve als dat betekent dat wij mannen ook in de rij moeten aansluiten, terwijl het bij ons maar 2 seconden duurt. Dus dat werkt alleen als er genoeg toiletten zijn). Genderneutrale omroepers ("beste reizigers" e.d.)? Prima.
Genderneutrale samenleving? Nee, dat werkt gewoon niet, want het overgrote deel van de mensen blijft een mannelijke man en vrouwelijke vrouw. Mensen die zich als iets anders identificeren beslaan 4% van de gehele mensheid, dat is niet genoeg om genderneutraliteit te forceren op de gehele bevolking.
❍ᴥ❍
Door Kobrakay (982 reacties)
op 31-07-2017 09:47
Mensen die zich geen man of vrouw voelen hebben psychische hulp nodig, die moet je niet nog eens verder geen aanmoedigen door de samenleving op hen aan te passen. Als eentje zich straks een pot augurken voelt en die zo wil worden aangesproken moet dat dan ook worden gedaan? Je hebt gewoon een geslacht, als je als man een vrouw wil zijn of andersom prima, maar mensen die geen man of vrouw zijn maar liever een helikopter die zijn gewoon niet goed snik en daar moet je niet in meegaan als samenleving.
Kobrakay (982 reacties)
op 31-07-2017 09:47
Door DaggieWaggie (39305 reacties)
op 31-07-2017 09:48
DaggieWaggie (39305 reacties)
op 31-07-2017 09:48
Quote:
4% is de dikke minderheid. Voor de meeste voldoende. Kom op menxen, tijd om onze onderbroeken re verbranden en alles neutraal te maken!
Mensen die zich als iets anders identificeren beslaan 4% van de gehele mensheid, dat is niet genoeg om genderneutraliteit te forceren op de gehele bevolking.
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 09:39
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 09:39
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Door Misterdoa1983 (8265 reacties)
op 31-07-2017 09:54
Ik voel nieuwe verliefdheid opborrelen voor kobrakay Misterdoa1983 (8265 reacties)
op 31-07-2017 09:54
PS4: misterdoa / Xbox One X: MisterDOA / Switch SW-0729-6111-8417
Door Tamara (756 reacties)
op 31-07-2017 09:57
Tamara (756 reacties)
op 31-07-2017 09:57
Quote:
[..]
Ik zie het meer als hyperbool. Het is op het eerste gezicht een grappige copypasta, maar daarnaast laat het duidelijk de gevaren van de knuffelcultuur zien: "Iedereen moet zich aan mij aanpassen!" (Your rights end where my feelings begin.)
Maar zoals met bijna alles tegenwoordig is dit eigenlijk een non-issue wat wordt opgeblazen door het internet. Als je "dames en heren" of roze/blauw serieus aanstootgevend vindt dan gaat het niet alleen maar over je sexuele identiteit, dan is er meer met je aan de hand. Of je leven is zo saai dat je actief naar conflict aan het zoeken bent...
Ik zie het meer als hyperbool. Het is op het eerste gezicht een grappige copypasta, maar daarnaast laat het duidelijk de gevaren van de knuffelcultuur zien: "Iedereen moet zich aan mij aanpassen!" (Your rights end where my feelings begin.)
Maar zoals met bijna alles tegenwoordig is dit eigenlijk een non-issue wat wordt opgeblazen door het internet. Als je "dames en heren" of roze/blauw serieus aanstootgevend vindt dan gaat het niet alleen maar over je sexuele identiteit, dan is er meer met je aan de hand. Of je leven is zo saai dat je actief naar conflict aan het zoeken bent...
Het is inderdaad een hyperbool, maar de rol die een hyperbool in een discussie speelt is een heel vervelend. Hij wordt ingezet om af te leiden van het eigenlijke discussiepunt, om het onzinnig of zelfs schadelijk te laten lijken.
En ik weet niet of je de discussie tot nu toe hebt gelezen, maar als dit forum een indicatie is, wordt juist 'beste reizigers' aanstootgevend gevonden. Maar, zoals je zelf, buigen naar elke schreeuwlelijk is geen goed plan, dus de NS mag dat gejank gewoon negeren en 'beste reizigers' zeggen
Quote:
Ik snap best dat er een aantal mensen zijn die zich geen man/vrouw voelen, of iets er tussenin, of beide of wat dan ook. Daar heb ik ook echt geen problemen mee.
Waar ik WEL problemen mee heb, is een genderneutrale samenleving. Er zijn zeer grote biologische verschillen tussen de verschillende geslachten (en dan niet alleen qua geslachtsdelen, maar ook bijvoorbeeld qua kracht en spieren), waardoor een genderneutrale samenleving niet gaat.
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 09:39
Waar ik WEL problemen mee heb, is een genderneutrale samenleving. Er zijn zeer grote biologische verschillen tussen de verschillende geslachten (en dan niet alleen qua geslachtsdelen, maar ook bijvoorbeeld qua kracht en spieren), waardoor een genderneutrale samenleving niet gaat.
Gepost door: Skull_kid op 31-07-2017 09:39
Maar hoe stel jij je neutraal dan voor? Alles 50/50?
Kun je het niet zien als bijvoorbeeld een samenleving waarin mensen hun interesses kunnen uiten en hun sterkste punten kunnen benutten ongeacht hun geslacht?
Want dat is de vraag nu juist: wat is precies genderneutraal?
En eigenlijk is dat slechts een variatie op een vraag die al veel langer wordt gesteld: wat is gelijke behandeling?
Als je bijvoorbeeld alle mensen hetzelfde wilt behandelen, stuit je direct op problemen. Je kunt moeilijk tegen iemand in een rolstoel zeggen dat ze de trap maar moeten nemen. Bovendien heeft iedereen zo z'n eigen talenten en interesses. Iedereen hetzelfde behandelen betekent dat je daar geen gebruik van maakt.
Logischerwijs is gelijkwaardigheid dus beter dan gelijkheid, maar ook gelijkwaardigheid kun je op veel manieren invullen. In dit geval zou de vraag zijn: hoeveel waarde hechten we, en mogen we hechten aan, traditionele en stereotype rolverdelingen?
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
Door Emvopstal88 (157 reacties)
op 31-07-2017 10:01
Het antwoord op deze hele discussie is simpel en zo oud als de tijd zelf, de gouden regel: behandel anderen zoals je zelf behandelt wil worden. En nee dat betekend niet jouw mening op anderen projecteren maar je echt in de ander zn situatie proberen te verplaatsen. Dit vinden veel mensen echter eng of teveel werk en boos maar wat roepen is makkelijker.
Emvopstal88 (157 reacties)
op 31-07-2017 10:01
Quote:
Mensen die zich geen man of vrouw voelen hebben psychische hulp nodig, die moet je niet nog eens verder geen aanmoedigen door de samenleving op hen aan te passen. Als eentje zich straks een pot augurken voelt en die zo wil worden aangesproken moet dat dan ook worden gedaan? Je hebt gewoon een geslacht, als je als man een vrouw wil zijn of andersom prima, maar mensen die geen man of vrouw zijn maar liever een helikopter die zijn gewoon niet goed snik en daar moet je niet in meegaan als samenleving.
Gepost door: Kobrakay op 31-07-2017 09:47
Gepost door: Kobrakay op 31-07-2017 09:47
Nou en, als iemand zich een pot augurken voelt? Wat heeft dat voor negatieve gevolgen voor jou?
Ik zie het net als met religie: maakt me geen drol uit wat je gelooft, zolang je mij er maar niet mee lastigvalt.
Dus zodra ik negatieve dingen ga ervaren, omdat er een groep mensen zich een pot augurken voelt (azijn in de waterleiding bijvoorbeeld), dan ga ik het vervelend vinden. Kopen die mensen zelf azijn om in te badderen, dan maakt me dat geen drol uit.
Er zijn dingen waar je makkelijk een middenweg kan vinden (genderneutrale aanhef, genderneutrale toiletten), zonder daar mensen mee te benadelen. Het gaat een probleem worden als je groeperingen voordelen gaat geven, die als nadeel worden beleefd door een andere groepering.
❍ᴥ❍
Door Aapje_nl (4026 reacties)
op 31-07-2017 10:10
Genderneutrale toilet is wel een aanwinst. Aapje_nl (4026 reacties)
op 31-07-2017 10:10
Als er een enorme rij staat bij t dames toilet, kan je mooi daar plassen.
"Video games are bad for you? That's what they said about Rock n' Roll."Shigeru Miyamoto Parasola w dupie nie otworzysz. Youtube - pink aipom
Maar er is dan dus geen damestoilet 
Bij ons in het winkelcentrum hebben ze genderneutrale toiletten en dan ook echt heel veel toiletten, dus daar is eigenlijk nooit een rij.
Bij een tankstation deze vakantie, stond een rij van 20 minuten voor de vrouwenWC's, terwijl mannen gewoon door konden lopen. Als die toiletten genderneutraal waren geweest, had ik ook in de rij moeten staan. Dan kan je zeggen "gelijkheid, jij moet ook in de rij staan", maar als mannen 10x sneller kunnen plassen, waarom moeten wij dan benadeeld worden, puur om maar gelijkheid te kunnen pushen?
Ik denk dat het alleen werkt als er echt goed veel toiletten zijn. Daarnaast, op mijn universiteit was het ook genderneutraal. Als ik daar zat te kleien, hield ik wel even een pauze als er twee meisjes even de make-up kwamen vernieuwen, want dat voelt gewoon raar op de één of andere manier
❍ᴥ❍
Bij ons in het winkelcentrum hebben ze genderneutrale toiletten en dan ook echt heel veel toiletten, dus daar is eigenlijk nooit een rij.Bij een tankstation deze vakantie, stond een rij van 20 minuten voor de vrouwenWC's, terwijl mannen gewoon door konden lopen. Als die toiletten genderneutraal waren geweest, had ik ook in de rij moeten staan. Dan kan je zeggen "gelijkheid, jij moet ook in de rij staan", maar als mannen 10x sneller kunnen plassen, waarom moeten wij dan benadeeld worden, puur om maar gelijkheid te kunnen pushen?
Ik denk dat het alleen werkt als er echt goed veel toiletten zijn. Daarnaast, op mijn universiteit was het ook genderneutraal. Als ik daar zat te kleien, hield ik wel even een pauze als er twee meisjes even de make-up kwamen vernieuwen, want dat voelt gewoon raar op de één of andere manier
❍ᴥ❍
Door Aapje_nl (4026 reacties)
op 31-07-2017 10:20
Maar als we dan voor genderneutrale wc gaan.. Aapje_nl (4026 reacties)
op 31-07-2017 10:20
Gaan we dan ook bij de sportclubs voor genderneutrale kleedkamers en douches?
"Video games are bad for you? That's what they said about Rock n' Roll."Shigeru Miyamoto Parasola w dupie nie otworzysz. Youtube - pink aipom
Door DaggieWaggie (39305 reacties)
op 31-07-2017 10:23
DaggieWaggie (39305 reacties)
op 31-07-2017 10:23
Quote:
Dat kan niet want momenteel zijn ze bezig om man en vrouw gescheiden sport zalen te maken voor moslims.
Gaan we dan ook bij de sportclubs voor genderneutrale kleedkamers en douches?
Gepost door: Aapje_nl op 31-07-2017 10:20
Gepost door: Aapje_nl op 31-07-2017 10:20
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Door Aapje_nl (4026 reacties)
op 31-07-2017 10:25
Ja dan houd het op... want wat moeten we met de genderneutrale moslims dan?
Aapje_nl (4026 reacties)
op 31-07-2017 10:25
"Video games are bad for you? That's what they said about Rock n' Roll."Shigeru Miyamoto Parasola w dupie nie otworzysz. Youtube - pink aipom
Door Daegran (538 reacties)
op 31-07-2017 10:25
Daegran (538 reacties)
op 31-07-2017 10:25
Quote:
Daar zou je dan gewoon naartoe kunnen gaan door te zeggen dat je je een vrouw voelt.
[..]
Dat kan niet want momenteel zijn ze bezig om man en vrouw gescheiden sport zalen te maken voor moslims.
Gepost door: Dagmar op 31-07-2017 10:23
Dat kan niet want momenteel zijn ze bezig om man en vrouw gescheiden sport zalen te maken voor moslims.
Gepost door: Dagmar op 31-07-2017 10:23
-
Nee, gemengd douchen zal er nooit komen, net als gemengde sportteams (behalve op amateuristisch niveau). Het probleem is gewoon dat we biologisch te verschillend zijn en dat, op professioneel niveau, vrouwelijke spelers waarschijnlijk de mannelijke spelers tegenhouden.
En dan krijg je dit, generneutrale fitnesstests, die afgezwakt moeten worden voor vrouwen, omdat ze er anders niet doorheen komen.
Dat is in hetzelfde rijtje als "Teveel mensen hebben een te hoog BMI. Kom, we veranderen de criteria, zodat minder mensen een te hoog BMI hebben". Dus in plaats van het probleem (teveel dikke mensen, biologisch verschil tussen man en vrouw) echt aan te pakken, kom je met een verzachtende omstandigheid.
Op zich geen probleem, maar wel heel erg scheef in een maatschappij die juist genderneutraal probeert te zijn.
❍ᴥ❍
En dan krijg je dit, generneutrale fitnesstests, die afgezwakt moeten worden voor vrouwen, omdat ze er anders niet doorheen komen.
Dat is in hetzelfde rijtje als "Teveel mensen hebben een te hoog BMI. Kom, we veranderen de criteria, zodat minder mensen een te hoog BMI hebben". Dus in plaats van het probleem (teveel dikke mensen, biologisch verschil tussen man en vrouw) echt aan te pakken, kom je met een verzachtende omstandigheid.
Op zich geen probleem, maar wel heel erg scheef in een maatschappij die juist genderneutraal probeert te zijn.
❍ᴥ❍
|1|2|3|4|5|6|7| (9) 
[Eind]