Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Nieuws en politiek [Algemeen]

[Begin]  |1|2|3|4|5|6|7(109)  [Eind]
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 08-06-2020 17:12
Quote:
ik weet niet hoor maar in london is iedereen super gespannen,
Gepost door: Gunghir op 08-06-2020 16:54
Goh. Hoe zou dat komen?
Twitch.tv/DagDoesStuff šŸ‘‘šŸŠ
Hercule
Door Hercule (6378 reacties) op 08-06-2020 17:17
Quote:
[..]

Meen je dit echt?
Het gebrek aan kennis over Amerika door sommigen is echt ongelooflijk.

nl.m.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama :

Barack Hussein Obama II (Honolulu, 4 augustus 1961) is een Amerikaans politicus en schrijver. Hij was de 44e president van de Verenigde Staten, in functie van 20 januari 2009 tot 20 januari 2017

Hij was de eerste Amerikaanse president van (deels) Afrikaanse afkomst.

Since August 2016, some American athletes have protested against police brutality and racism by kneeling on one knee during the U.S. national anthem.

Dus, protesten tegen politiegeweld zijn begonnen na er een "Amerikaanse president van (deels) Afrikaanse afkomst" zeven jaar de macht heeft gehad in Amerika.

Wat heeft het niet herverkiezen van president Trump hier dan mee te maken? Liever terug een democraat als president zodat die het nog erger kunnen maken?
Gepost door: DQMJ op 08-06-2020 16:51

Iedereen moet toch toegeven dat Trump niet bepaald de meest geschikte man is om president te zijn. Zelfs Bush heeft zijn steun in hem opgezegd.

Een nieuwe president zal iig voor wat rust zorgen
Megalomaan
Door Megalomaan (2138 reacties) op 08-06-2020 17:27
Quote:

Maar i.v.m. dit filmpje vond ik het wel netjes de clips van hoe BLM is ontstaan en wie als het ware de "oprichters" waren. Dat was nieuwe informatie voor mij tenminste.

En dat er extreme gevallen zijn binnen zo'n grote beweging verbaast mij niet. Ik denk dat je daar ook niet aan ontkomt. Hierop zou je bijna dezelfde redenatie kunnen gebruiken die ze in de VS zeggen "ja een few bad apples". Maar daarmee keur ik het zelf niet goed. Gelukkig roept de meerderheid van de beweging wel op om vreedzaam te protesteren.

M.b.t. chauffeur lees ik inderdaad nu net:
Minnesota Public Safety Commissioner John Harrington confirmed Monday it appears Sunday's incident was not an intentional act. The driver was already on the freeway when it closed and did not go around any barricades.

Andere bron geeft ook aan dat hij (voor nu) vrijgelaten is.

Zo ook demonstranten die hem juist probeerden te beschermen.

Maar om terug te komen op de 2 punten die je noemt, reperations en politie afschaffen. (Daar had ik zelf niks op gezegd toch? Even terug scrollend kan niet zo 1,2,3 iets vinden, maar laat anders even weten wat je ermee bedoelt)

Omtrent het onderwerp kan ik dan wel leuke filmpjes aandragen die het bespreken:

- The Reperations Debate en Reperations Between the Scenes van The Daily Show
Ik moet zeggen dat ik het zelf geen extremistisch onderwerp is. Maar iets is wat zeker wel besproken kan worden toch? Vooral in de VS zijn er genoeg voorbeelden dat zelfs na het afschaffen van slavernij, de zwarte bevolking achter gehouden werd. Mochten bijv. niet wonen in "witte wijken", geen hypotheken afsluiten en als dat wel zo was, met hogere rentes, niet naar bepaalde scholen, etc. Als je dat allemaal bij elkaar optelt, hebben zij wel degelijk 5-0 achterstand om iets van zichzelf te maken in een maatschappij.

- Afschaffen politie (die snap ik al helemaal niet, want volgens mij zegt niemand dat toch?) Ik heb wel de slogan "Defund the Police" gezien, maar dat betekent iets heel anders. Zie hiervoor ook de reportage van Last Week Tonight van afgelopen weekend.
Gepost door: Nr|Five op 08-06-2020 14:31
Mooie samenvatting voor de zeer benodigde nuancering.

Valt me op dat er vooral wordt gekozen om te bitchen op hoe bad apples zich gedragen i.p.v. er bij stil te staan waarom men in de hele wereld massaal demonstreert.

Denken jullie dat de 40-urige werkweek, vrouwenkiesrecht etc er zomaar zijn gekomen tijdens een discussie? Veranderingen hebben dit vaak nodig (en dan bedoel ik natuurlijk niet de looters). Nu de slagkracht van bijv vakbonden helaas een stuk minder is dan pakweg 30 jaar geleden, zal er iets moeten gebeuren om een hoop onrecht weg proberen te nemen, of in ieder geval een betere balans te bewerkstelligen.

Edit @ hierboven: haha ja, Obama heeft het gedaan...
_______*______o___________0_______~______*___
DQMJ
Door DQMJ (19775 reacties) op 08-06-2020 17:50
Quote:

Edit @ hierboven: haha ja, Obama heeft het gedaan...
Gepost door: Megalomaan op 08-06-2020 17:27

nl.m.wikipedia.org

Republikeinse Partij (Verenigde Staten)

"De Republikeinse Partij is op 20 maart 1854 opgericht in Ripon, Wisconsin. De voornaamste reden voor de oprichting was de geplande uitbreiding van de slavernij in andere staten van Amerika, waartegen de partij zich wilde verzetten. Na de Amerikaanse Burgeroorlog was de partij tientallen jaren lang vrijwel onafgebroken aan de macht. Ze vertegenwoordigde toen het industriƫle noordoosten van de VS, terwijl de conservatieve Democraten in het verslagen Zuiden de overhand hadden.

Vanaf de Amerikaanse Burgeroorlog waren de Republikeinen de progressieve partij in de Amerikaanse politiek. Voorbeelden hiervan zijn presidenten zoals Abraham Lincoln, die toentertijd de slavernij wilde afschaffen."

....

De Republikeinen hebben een eind gemaakt aan de slavernij. Als het aan de Democraten lag zouden de zwarte bevolving in Amerika nog altijd geen rechten hebben.

Zie ook :
en.m.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow_laws

Jim Crow laws were state and local laws that enforced racial segregation in the Southern United States. All were enacted in the late 19th and early 20th centuries by white Democratic-dominated state legislatures to disenfranchise and remove political and economic gains made by blacks during the Reconstruction period.

Edit:

Quote:

Edit @ hierboven: haha ja, Obama heeft het gedaan...
Gepost door: Megalomaan op 08-06-2020 17:27

Dus niet Obama maar de Democraten in het algemeen.


#team ā˜• #team šŸ• + šŸ
Hercule
Door Hercule (6378 reacties) op 08-06-2020 18:01
Quote:
Afschaffen politie (die snap ik al helemaal niet, want volgens mij zegt niemand dat toch
Moet je voor de grap naar resetera of Twitter gaan. Men is bloed serieus dat de politie er alleen is om rijke Amerikanen te beschermen en dat het instituut zo snel mogelijk moet worden afgeschaft.
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 08-06-2020 18:19
Quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet de NOS zo nauwkeurig bijhoud dat het me opvalt of zaken wel of niet vermeld worden. Hier kunnen natuurlijk meerdere redenen achter liggen, denk aan voldoende redacteuren / journalisten of nog niet zeker zijn van bronnen etc.
Sorry, dat vind ik onzin. Over die vrachtwagen was ook niets bekend, en dat werd direct op de site gezet. Mishandelingen, plunderingen en moorden die op beeld staan houdt men achter. Ik weet niet wat er achter de schermen gebeurt daar, maar het is wel heel toevallig dat die negatieve aspecten van de demonstraties amper worden besproken.

Quote:
En dat er extreme gevallen zijn binnen zo'n grote beweging verbaast mij niet. Ik denk dat je daar ook niet aan ontkomt.
Naar mijn mening is het extremisme inherent aan de beweging. Ze zijn anti-autoriteit, anti-wet, anti-politie. Zoals ik in het andere topic zei is hun doel revolutie, met als uitkomst een geheel andere rechtsstaat. Hoe die er dan precies uit moet zien, daar zijn ze niet zo duidelijk in op het eerste gezicht. Daar kan je voor zijn, maar dat is per definitie extremisme. Bovendien vechten ze voor rechten voor groepen, en niet voor individuen. Daar ben ik het persoonlijk ook fundamenteel mee oneens.

Kijk deze video eens, mocht je tijd/interesse hebben:
https://www.youtube.com/watch?v=7ljXduxcquM

Quote:
Zo ook demonstranten die hem juist probeerden te beschermen.
De bron die je geeft laat duidelijk zien dat een grote groep mensen de chauffeur aanvalt. Duimpje omhoog voor de paar mensen die het probeert te stoppen, maar het is duidelijk dat de menigte liever op geweld overgaat. Wat was dat over "bad apples"?

Quote:
Ik moet zeggen dat ik het zelf geen extremistisch onderwerp is.
Mensen straffen voor de zonden van hun voorouders is geen goede manier om een eerlijke, gelijke samenleving op te bouwen. Ik ben helemaal voor extra hulp om Afro-Amerikanen een betere toekomst te geven, maar een lumpsum geld is niet de oplossing.

Quote:
- Afschaffen politie (die snap ik al helemaal niet, want volgens mij zegt niemand dat toch?) Ik heb wel de slogan "Defund the Police" gezien, maar dat betekent iets heel anders.
Gepost door: Nr|Five op 08-06-2020 14:31
Da's een recente ontwikkeling:
https://edition.cnn.com/2020/06/07/us/minneapolis-mayor-police-abolition/index.html

https://www.nytimes.com/2020/06/07/us/minneapolis-police-abolish.html

Defunden is trouwens ook een achterlijk idee. Moeten er dingen veranderen bij de politie in de VS? Lijkt me wel ja. Gaat minder geld daar voor zorgen? Dat betwijfel ik ten zeerste.
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 08-06-2020 18:31
Quote:
Zoals ik in het andere topic zei is hun doel revolutie, met als uitkomst een geheel andere rechtsstaat. Hoe die er dan precies uit moet zien, daar zijn ze niet zo duidelijk in op het eerste gezicht.
Gepost door: ToothedBomb op 08-06-2020 18:19
Dan krijg je mob justice. Denk aan filmpjes uit Afrika waar een heel dorp iemand door de straten sleept omdat hij 'iets ergens wat' heeft gedaan, gast wordt suf geschopt en geslagen, krijgt een autoband om zijn nek en verdwijnt brandend in een greppel naast de weg.

Ik zie ook niet hoe het opheffen van politie alles op magische wijzen doet oplossen. Maar ik zou zeggen: Laat ze het daar proberen voor een weekje. Grotere bende kan het toch n9et meer worden.
Twitch.tv/DagDoesStuff šŸ‘‘šŸŠ
Gunghir
Door Gunghir (6139 reacties) op 08-06-2020 18:34
Quote:
[..]
Goh. Hoe zou dat komen?
Gepost door: DaggieWaggie op 08-06-2020 17:12

gok dat het daar mee te maken heeft maar weet het niet Zeker
Ik heb zin in watermeloen soep
Xor
Door Xor (34890 reacties) op 08-06-2020 18:45
Quote:
[..]Moet je voor de grap naar resetera of Twitter gaan. Men is bloed serieus dat de politie er alleen is om rijke Amerikanen te beschermen en dat het instituut zo snel mogelijk moet worden afgeschaft.

Gepost door: Hercule op 08-06-2020 18:01
Dat mensen nog op Resetera zitten . Erg jammer dat er geen alternatieve forum bestaat voor alleen gaming nieuws, leaks e.d. En nee, imageboards zijn geen alternatieve oplossingen. Dat is net zo erg als Resetera, maar dan richting de rechtse hoek .

Ik vraag mij echt af hoe lang het nog gaat duren totdat Amerika weer normaal begint te worden. Want schijnbaar wordt het van alles ging oke naar extreem chaos/erg. Waar Amerika de meest belangrijke land ter wereld was, lijkt het nu erop dat China de troon afpakt. En daar is het ook geen haar beter(vele malen erger dan in Amerika, waar je nog kunt protesteren).

Waar gaat het allemaal heen?

Edit:
Politie afschaffen gaat ook richting anarchie. En zulke antifa's groepen willen dat juist hebben. Maar met anarchie heb je geen samenleving meer en ga je ook nergens heen. Hetzelfde ook dat er groepen zijn die communisme willen invoeren.


CherryPie
Door CherryPie (3380 reacties) op 08-06-2020 18:54
Communisten zijn de echte helden van de samenleving



šŸ‡µšŸ‡ø
Nr|Five
Door Nr|Five (676 reacties) op 09-06-2020 00:18
@ToothedBomb (en eventueel ook andere BG-ers):
Wat beschouwen jij / jullie als betrouwbare nieuwsbronnen? (Als NOS afvalt)

Zelf merk ik dat ik op internet net zo lang kan zoeken totdat ik een artikel/website vind die mijn denkbeelden bevestig. Ik heb zelf een voorkeur naar zo neutraal mogelijk. Hoor graag suggesties!

---

Is extremisme dan niet inherent aan elke beweging? Het zijn toch (bijna altijd) rechten voor specifieke groepen, denk bijv. aan de vrouwenbeweging in de VS om stemrecht te verkrijgen. Hoe kijk jij daarnaar? Was dat toen terecht / onterecht dat zij gingen protesteren? (En ja ook hier ontstonden rellen)

---

N.a.v. dat YouTube filmpje:
- Zeker terechte punten zoals, geen duidelijke leiderschap / aanspreekpunt, hoe onderhandel je dan met zo'n beweging?
- Onderlinge discriminatie binnen de gemeenschap zelf / slachtofferrol aannemen. Klopt dit herken ik ook in mijn eigen (familie/kennissen)kringen. Ik zelf ben redelijk buiten de familie "gezet" omdat ik onderwijs genoten heb en niet meer in dezelfde kringen bevind zoals zij.
- Er wordt paar keer herhaald dat ze perse de huidige "establishment" (de overheid?) willen omver gooien. Dat is nieuw voor mij, ik ben dat (tot nu toe) niet tegengekomen dat mensen dat roepen. Ze willen gezien worden, dat naar ze geluisterd worden, maar ja dan kom je weer bij punt 1. Wie is je aanspreekpunt?
- Veel verwijzingen naar Black Panthers, maar die waren toch een stuk gewelddadiger dan BLM (in z'n totaliteit) is?
- Verder wordt tussendoor wat compleettheorieƫn "tussen neus en lippen" geroepen, "ja ze willen de kinderen indoctrineren"... euuh... heb ik wat gemist? Er worden zelfs linken gelegd met ISIS...
- Paar van die mensen die geĆÆnterviewd worden, zegt 1 gast: "Ja er waren aantal zwarten mensen die een blanke dame aan het opeten "ja ze bloedt lekker!". Pardon? Zo'n opmerking kan ik niet serieus nemen zonder bewijs/bronnen.
- Wordt verwezen naar een boek "o jeej wat slecht", GoodReads reviews zijn echter erg positief hierover als zijnde een lesboek.
- Verder is het filmpje best wel veel erg haatzaaiend. Ik weet niet of dat nu zo goed is...
- En ook weer heel veel "ja radical left wing X, Y, Z". Universele rechten (gelijkheid voor iedereen), zou los moeten staan van welke politieke kleur dan ook.

Tot slot mis ik heel erg uit deze reportage waarom Ć¼berhaupt gedemonstreerd wordt en of ze dit wel of niet terecht vinden. In het begin zeggen ze kort, ja het moet anders gedaan worden, maar inmiddels zijn we jaren verder en andere vormen van demonstreren (denk aan het knielen tijdens volkslied) worden massaal bekritiseerd. Na een tijd zijn de opties op en verbaast het mij niet dat mensen steeds harder gaan demonstreren.

---

M.b.t. reperations, ben ik ook niet voorstander voor een geldbedrag, dat lost het probleem niet op. Het is echter wel een gesprek die gevoerd moet worden. Simpel voorbeeld wat ik zelf meegemaakt heb (in NL). Ik probeerde een hypotheek te krijgen en aanbieder A (laat even buiten wegen wie dat was), was super denegerend gesprek en dat ik het niet kon betalen en dat ze me daardoor adviseerden om maar geen hypotheek te nemen, ga maar huren. Naar aanbieder B gegaan en die liep normaal de opties door met eventuele risico's en daar kon ik zonder problemen afsluiten. Ik wil dit voorbeeld niet perse bestempelen als zijnde discriminatie/racisme, maar in de VS is dit natuurlijk tig keer erger (geweest, is dit al opgelost?). Dat zwarte mensen geen hypotheek kregen, en als ze het kregen was het tegen enorme rentes. Terwijl een blanke persoon hier geen last van ondervind. Ook mochten ze geen huis kopen in bepaalde wijken, naar school gaan in bepaalde wijken etc.

Voor mij is reperations ook het gesprek aangaan hoe dit aan te pakken. Denk aan eerlijke scholing over de geschiedenis van Amerika en het gebruik van slaven, doet me denken aan dat liedje van Lubach), durf ook de zwarte bladzijdes te benoemen. Maar zeker ook denken over eventuele (financiƫle) correcties. Denk aan jaren onrechtmatig te veel betaalde rente, of extra onkosten doordat je weggejaagd werd uit een wijk. Maar gewoon een lumpsum geld geven zonder verdere discussie/gesprek, nee zelf niet een voorstander van.

Anekdote.
Toen ik op school zat was slavernij een "simpel hoofdstukje" waar we doorheen gingen en niet echt bij stil stonden. Aantal jaar geleden op vakantie geweest naar Mauritius en daar hadden ze een slavenmuseum. Korte les in een kolonie van Nederland en hoe Mauritius een tussenstop was om vervolgens door te reizen naar Zuid-Afrika en dan oversteken naar o.a. Suriname. De verslagen die je daar kan lezen waren niet mals en gedetailleerd uitgewerkt hoe ze als sardientjes vervoerd werden, geketend, genageld... om tranen van in je ogen te krijgen.
Maar dit heb ik niet op school geleerd, waarom wordt hier niet bij stilgestaan... er is een reden waarom de wonden diep zijn.

----

Defund the Police heeft (volgens mij) met name te maken met de enorme onbalans in hoe geld verdeeld wordt. Zie de miljoenen (miljarden?) die politie in de VS heeft voor bijv. uitrustingen / militaire voertuigen(!). Zou je niet een deel van dat geld beter kunnen gebruiken voor opleidingen of sociale voorzieningen. Misschien betere community centers, etc.

Maar politie heb je verder gewoon nog nodig hoor, is niet voor niets een essentieel beroep



Too many hobbies: www.nrfive.com
Nr|Five
Door Nr|Five (676 reacties) op 09-06-2020 00:19
Quote:
Communisten zijn de echte helden van de samenleving



Gepost door: CherryPie op 08-06-2020 18:54

Moet zeggen dat ze het in Cuba niet slecht geregeld hebben hoor
Too many hobbies: www.nrfive.com
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 09-06-2020 03:00
Quote:
Wat beschouwen jij / jullie als betrouwbare nieuwsbronnen?
Dat vind ik ook moeilijk hoor. Zoals ik al zei haalde ik jarenlang mijn nieuws gewoon van NOS en RTL, en dacht daar verder nooit over na. Maar toevallig heb ik deze demonstraties wat beter gevolgd via streams en twitter, en dan kom je toch wel veel dingen tegen waarvan je denkt: Hoezo heeft niemand het hier over?

Waar haal je dan wel betrouwbaar nieuws vandaan? Geen idee. Alles lijkt of links of rechts te zijn, en een beetje genuanceerd/neutraal lijkt lastig te vinden. Mocht iemand suggesties hebben, dan ben ook ik geĆÆnteresseerd.

Quote:
Is extremisme dan niet inherent aan elke beweging? Het zijn toch (bijna altijd) rechten voor specifieke groepen, denk bijv. aan de vrouwenbeweging in de VS om stemrecht te verkrijgen.
De mensen die nu demonstreren hebben niet minder rechten dan anderen.

Quote:
- Veel verwijzingen naar Black Panthers, maar die waren toch een stuk gewelddadiger dan BLM (in z'n totaliteit) is?
Een ieder kan zich aansluiten bij BLM en op zijn/haar eigen manier diens doelen bereiken. Je kan zeker wel informatie vinden over BP die zich aansluiten bij BLM. Daar is wel cross-over tussen.

Quote:

- Verder is het filmpje best wel veel erg haatzaaiend. Ik weet niet of dat nu zo goed is...
- En ook weer heel veel "ja radical left wing X, Y, Z". Universele rechten (gelijkheid voor iedereen), zou los moeten staan van welke politieke kleur dan ook.
Die laatste punten die je noemt heb ik ook gezien. Het is spijtig dat dit soort video's vaak van conservatieven komen. Ik vraag je niet alles in deze video klakkeloos voor waarheid aan te nemen, maar het is goed zaken van meerdere kanten te bekijken. Het is duidelijk dat er wel degelijk serieuze tekortkomingen en problemen zijn met de beweging.

Quote:
Tot slot mis ik heel erg uit deze reportage waarom Ć¼berhaupt gedemonstreerd wordt en of ze dit wel of niet terecht vinden. In het begin zeggen ze kort, ja het moet anders gedaan worden, maar inmiddels zijn we jaren verder en andere vormen van demonstreren (denk aan het knielen tijdens volkslied) worden massaal bekritiseerd. Na een tijd zijn de opties op en verbaast het mij niet dat mensen steeds harder gaan demonstreren.

"The next time yā€™all motherfuckers tell me ā€œweā€™ve tried everything else and thatā€™s why thereā€™s a riotā€ I ask yā€™all to gloss over the municipal election results from last year: http://results.enr.clarityelections.com/TX/Dallas/95370/227572/Web01/en/summary.html

You canā€™t possibly tell me with a straight face ā€œweā€™ve tried everythingā€ when nobody shows up to local elections. Eric Johnson won with fucking 16k votes. In a city of 1.2 million it only takes 16k votes to become the mayor of the one of the biggest cities in America.

There were multiple city council elections that had fewer 4-8k voting.

Oh and my favorite was the councilman in Lewisville who won his seat with two votes. Two."

Deze post van een Reddit-gebruiker uit Dallas slaat de spijker op z'n kop. De Afro-Amerikaanse gemeenschap komt niet opdagen bij verkiezingen. Dat is niets nieuws. Als je mensen in de city council kan krijgen met slechts 2 stemmen, stel je dan voor wat die gemeenschap voor elkaar zou kunnen boksen in de stemhokjes!

Quote:
Voor mij is reperations ook het gesprek aangaan hoe dit aan te pakken. [...] Maar gewoon een lumpsum geld geven zonder verdere discussie/gesprek, nee zelf niet een voorstander van.
Reparations gaat exclusief over een monetaire vergoeding, niet over educatie en andere bijzaken. Maar goed, die discussie is natuurlijk gedoemd te mislukken. Wat voor prijs kan je geven aan dat soort onrecht? En wie moet dat gaan betalen?

Quote:
Toen ik op school zat was slavernij een "simpel hoofdstukje" waar we doorheen gingen en niet echt bij stil stonden. [...] waarom wordt hier niet bij stilgestaan... er is een reden waarom de wonden diep zijn.
Ik heb in 2007 eindexamen gedaan. Ik heb nooit les gehad over Willem van Oranje, maar ik weet wel veel over de VOC, de slavenhandel, het kolonialisme, onze geschiedenis wat betreft Indonesiƫ en de zogenoemde politionele acties. Ik vind het dan ook moeilijk te geloven dat daar geen aandacht voor zou zijn.

Quote:
Defund the Police heeft (volgens mij) met name te maken met de enorme onbalans in hoe geld verdeeld wordt. Zie de miljoenen (miljarden?) die politie in de VS heeft voor bijv. uitrustingen / militaire voertuigen(!).
Gepost door: Nr|Five op 09-06-2020 00:18
Dat krijg je in een land met ontzettend veel criminaliteit, waar wapenhandel de normaalste zaak van de wereld is. Politiewerk in de VS is zwaar en ondankbaar. Agenten hebben een hoop van die middelen ook echt nodig om veilig hun werk te kunnen doen. Kan het misschien wat minder? Dat geloof ik best, maar dan moet men gewoon naar de stembus. Uiteindelijk besluiten politici waar het geld naartoe gaat.

Overigens is Minneapolis (waar het incident met Floyd plaatsvond) een democraten stad met op alle lagen progressieve mensen, met een zwarte politiechef, en waren 3 van de 4 betrokken agenten niet blank. Toch is de politie racistisch tegen Afro-Amerikanen. Right...
Megalomaan
Door Megalomaan (2138 reacties) op 09-06-2020 09:08
Hebben mensen die bij 'Defund the Police' denken aan het 'afschaffen' van de politie, de laatste Last Week Tonight episode gekeken? Het gaat dus nergens om afschaffen, maar om de idiote toestand dat politie daar alles moet oplossen wat betreft problemen met daklozen, drugsverslaafden, alcoholmisbruik, weggelopen kinderen, etc. Daar hebben ze het idioot druk mee.

Dus bij elke melding komt er een squad met getrokken guns op af. Dat moet je niet willen. Daar heb je specialisten voor die niet alleen cowboy willen spelen, bijvoorbeeld jeugdwerkers, sociaalwerkers, etc. Het politie-apparaat moet dus vanaf de grond af opnieuw worden opgebouwd, personeel moet opnieuw worden aangenomen en mensenwerk moet mensenwerk worden in plaats van een militair complex waarbij men zich zelfs bemoeit met beleidsmatige uitgaves van een stad in plaats van 'to serve and protect'.

Dit in combinatie met verplichte cursussen om in elke situatie de agressor te zijn en op elk moment letterlijk de 'predator' te zijn en letterlijk te moeten kunnen moorden zonder na te denken, maakt van de hele samenleving een groep aan prooidieren.

Wat betreft de opmerking: dat het niet klopt dat politie alleen de rijken beschermd, dat is misschien overdreven. Al zou je soms anders denken als je buiten een gated community woont. Maar een sterke voorkeursbehandeling staat zeker vast. Heb je je ooit verdiept in het Amerikaans rechtsysteem? Met name ten opzichte van Bail en soms ook bij Plea Bargains.
_______*______o___________0_______~______*___
Erai
Door Erai (57 reacties) op 09-06-2020 09:32
Quote:
[..]

nl.m.wikipedia.org

Republikeinse Partij (Verenigde Staten)

"De Republikeinse Partij is op 20 maart 1854 opgericht in Ripon, Wisconsin. De voornaamste reden voor de oprichting was de geplande uitbreiding van de slavernij in andere staten van Amerika, waartegen de partij zich wilde verzetten. Na de Amerikaanse Burgeroorlog was de partij tientallen jaren lang vrijwel onafgebroken aan de macht. Ze vertegenwoordigde toen het industriƫle noordoosten van de VS, terwijl de conservatieve Democraten in het verslagen Zuiden de overhand hadden.

Vanaf de Amerikaanse Burgeroorlog waren de Republikeinen de progressieve partij in de Amerikaanse politiek. Voorbeelden hiervan zijn presidenten zoals Abraham Lincoln, die toentertijd de slavernij wilde afschaffen."

....

De Republikeinen hebben een eind gemaakt aan de slavernij. Als het aan de Democraten lag zouden de zwarte bevolving in Amerika nog altijd geen rechten hebben.

Zie ook :
en.m.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow_laws

Jim Crow laws were state and local laws that enforced racial segregation in the Southern United States. All were enacted in the late 19th and early 20th centuries by white Democratic-dominated state legislatures to disenfranchise and remove political and economic gains made by blacks during the Reconstruction period.

Edit:

[..]

Dus niet Obama maar de Democraten in het algemeen.


Gepost door: DQMJ op 08-06-2020 17:50

Het is al lang bekend dat de zowel de Republikeinse partij en de Democratische partij van ideologie zijn gewisseld tussen 1860 en 1930ish. Dit is ook niet de eerste keer dat de partijen van zowel leden als ideologie wisselen en waarschijnlijk ook niet de laatste. De Democratische partij en Republikeinse partij zijn niet dezelfde partijen met dezelfde ideologieƫn als die van vroeger, dat kun je ook voornamelijk zien aan dat de focus van elke partij veranderd is over de jaren heen. Ik snap waar jij op doelt en democraten zijn uiteraard ook niet onschuldig, maar de voornaamste meningen over die tijd is dat de huidige republikeinen juist de slavernij niet weg wilden en dus de bijbehorende regels en wetgeving ontworpen. Bronnen voor als je er zelf in wilt verdiepen: http://guides.ll.georgetown.edu/c.php?g=592919&p=4172697
http://www.livescience.com/34241-democratic-republican-parties-switch-platforms.html
Door Saego (1896 reacties) op 09-06-2020 09:51
Quote:
[..]
Overigens is Minneapolis (waar het incident met Floyd plaatsvond) een democraten stad met op alle lagen progressieve mensen, met een zwarte politiechef, en waren 3 van de 4 betrokken agenten niet blank. Toch is de politie racistisch tegen Afro-Amerikanen. Right...
Gepost door: ToothedBomb op 09-06-2020 03:00

Onzin. Je ergert je zo aan onvolledig/incorrect nieuws, alleen dan deel je zelf ook de onjuiste informatie. 2 van de 4 waren blank, eentje zwart/bi-racial en de andere had een aziatische afkomst. De agent die uiteindelijk verantwoordelijk is voor de dood van George Floyd, is Derek Chauvin (toevallig net de blanke). Een agent die al meerdere complaints op zijn adres heeft, maar verder nooit vervolgd is. Ook verder nooit ontslagen, bijvoorbeeld.

De aziatische agent (Thao) stond met z'n rug naar het geweld toe, aangezien hij bezig was met crowd control. Lane (blank) en Kueng (zwart) hielden Floyd z'n benen vast. Lane, zoals te horen op meerdere video's, kwam meerdere keren op voor Floyd door Chauvin te vragen om zijn knie weg te halen.

Bevestigd is, dat Lane een rookie was, bij Kueng is dat het vermoeden echter nooit volledig bevestigd. In dit geval hoeft er maar een (racistische?) agent te zijn, dat kan zorgen voor zulke situaties.

Daarnaast, BLM is meer dan alleen het racisme voor afro-amerikanen. Het gaat ook om het vaak gebruik van politiegeweld, bijvoorbeeld. Het is een hele brede beweging.

Zou je trouwens een bron kunnen sturen m.b.t. progressieve lagen met een zwarte politie chef? Kan daar vrij weinig over vinden. De top kan trouwens nog wel heel progressief zijn, uiteindelijk gaat het hier om de uitvoerende, zoals de eerder genoemde vier agenten.




DQMJ
Door DQMJ (19775 reacties) op 09-06-2020 11:27
Quote:
[..]

Het is al lang bekend dat de zowel de Republikeinse partij en de Democratische partij van ideologie zijn gewisseld tussen 1860 en 1930ish. Dit is ook niet de eerste keer dat de partijen van zowel leden als ideologie wisselen en waarschijnlijk ook niet de laatste. De Democratische partij en Republikeinse partij zijn niet dezelfde partijen met dezelfde ideologieƫn als die van vroeger, dat kun je ook voornamelijk zien aan dat de focus van elke partij veranderd is over de jaren heen. Ik snap waar jij op doelt en democraten zijn uiteraard ook niet onschuldig, maar de voornaamste meningen over die tijd is dat de huidige republikeinen juist de slavernij niet weg wilden en dus de bijbehorende regels en wetgeving ontworpen. Bronnen voor als je er zelf in wilt verdiepen: http://guides.ll.georgetown.edu/c.php?g=592919&p=4172697
http://www.livescience.com/34241-democratic-republican-parties-switch-platforms.html
Gepost door: Erai op 09-06-2020 09:32



Heb je eigenlijk die links zelf gelezen?

De eerste bevestigt wat ik zei dat de Democraten de rechten van zwarten wil beperken.

De tweede spreekt interdaad over de switch van ideologie maar dat heeft over de macht van de federale overheid te maken. De Republikeinen waren eerst voorstander van "big government" maar zijn daar van afgestapt en zijn de Democraten daar voor gegaan aangezien "big government" een socialistisch ideologie is wat de Democraten voor pushen aangezien zij een linkse partij zijn geworden.

Maar mijn standpunten van dat de Democraten de partij was voor slavernij en de historische beperking van de rechten van de zwarte bevolking is correct.

De enige reden waarom de minderheden in Amerika nu voor de Democraten stemmen is voor hun socialistisch platform.
#team ā˜• #team šŸ• + šŸ
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 09-06-2020 16:03
Quote:
Hebben mensen die bij 'Defund the Police' denken aan het 'afschaffen' van de politie, de laatste Last Week Tonight episode gekeken? Het gaat dus nergens om afschaffen
Gepost door: Megalomaan op 09-06-2020 09:08
Nee, het gaat wel degelijk om afschaffen.

De city council heeft er al over gestemd, en de burgemeester kan er niets tegen doen want zijn veto geldt niet. Er zal geen politie meer zijn in Minneapolis. "Wat moet ik doen als ik 's nachts een inbreker tref?" Da's dan flink balen volgens de voorzitter van de city council!

Quote:

Onzin. Je ergert je zo aan onvolledig/incorrect nieuws, alleen dan deel je zelf ook de onjuiste informatie. 2 van de 4 waren blank, eentje zwart/bi-racial en de andere had een aziatische afkomst. De agent die uiteindelijk verantwoordelijk is voor de dood van George Floyd, is Derek Chauvin (toevallig net de blanke). Een agent die al meerdere complaints op zijn adres heeft, maar verder nooit vervolgd is. Ook verder nooit ontslagen, bijvoorbeeld.
Ik doe m'n best de juiste informatie te posten, maar heb in dit geval een fout gemaakt. We hebben dus te maken met 2 blanke agenten, waarvan eƩn duidelijk vraagtekens plaatst bij de handelingen van zijn meerdere.

Quote:
Daarnaast, BLM is meer dan alleen het racisme voor afro-amerikanen. Het gaat ook om het vaak gebruik van politiegeweld, bijvoorbeeld. Het is een hele brede beweging.
En dit vind ik dan onzin. Er is alleen aandacht voor geweld tegen Afro-Amerikanen. Over Aziaten, Latinos, Natives en blanken wordt geen woord gerept. Het is geen brede beweging. Het gaat alleen over issues met betrekking tot die gemeenschap, en niets anders. Als een blanke doodgaat bij diens arrestatie, zet BLM geen demonstraties op hoor. Bovendien hebben ze ook alleen aandacht voor geweld door blanken tegen hun gemeenschap. De problemen binnen de gemeenschap zelf worden verzwegen. Vandaar dat ze ook opvallend stil blijven over bijvoorbeeld de zaak van David Dorn.

Quote:
Zou je trouwens een bron kunnen sturen m.b.t. progressieve lagen met een zwarte politie chef? Kan daar vrij weinig over vinden. De top kan trouwens nog wel heel progressief zijn, uiteindelijk gaat het hier om de uitvoerende, zoals de eerder genoemde vier agenten.
Gepost door: Saego op 09-06-2020 09:51
De city council van Minneapolis heeft 13 zetels, die allemaal aan progressieve, linkse politici zijn toegekend. De burgemeester is ook democraat.

Medaria Arradondo is al drie jaar politiechef in de stad.
Nr|Five
Door Nr|Five (676 reacties) op 09-06-2020 23:52
De laatste Last Week Tonight (link) was voor mij best een eye-opener.

Even los van het hele racistische motief debat / discussie. Het politiesysteem is echt slecht geregeld daar. Ze moeten alles doen van sociale taken t/m criminaliteit op het hoogste niveau. Als ik agent zou zijn, zou ik gek worden.

En daar bovenop komt ook nog dat ze getraind worden om mensen/verdachten/de situatie altijd als verdacht aan te merken (link). Dat is natuurlijk een enorm verschil met een houding van "ik kom je helpen, wat is er etc.?"

Dat ze nu denken over "Defund the Police" en daarbij delen van het budget nu gaan gebruiken voor sociale problemen (en daarbij aparte aanspreekpunten), ontlast je de politie er ook weer mee. (Of helemaal afbreken en opnieuw opbouwen, eigenlijk een soort complete reorganisatie wat ze toen ook in New Jersey, Camden hadden gedaan (link).)

----

Quote:
En dit vind ik dan onzin. Er is alleen aandacht voor geweld tegen Afro-Amerikanen. Over Aziaten, Latinos, Natives en blanken wordt geen woord gerept. Het is geen brede beweging. Het gaat alleen over issues met betrekking tot die gemeenschap, en niets anders. Als een blanke doodgaat bij diens arrestatie, zet BLM geen demonstraties op hoor. Bovendien hebben ze ook alleen aandacht voor geweld door blanken tegen hun gemeenschap. De problemen binnen de gemeenschap zelf worden verzwegen. Vandaar dat ze ook opvallend stil blijven over bijvoorbeeld de zaak van David Dorn.

Verschillen zijn er ook hierin afhankelijk weer welke berichtgeving, dus het is gevaarlijk om te zeggen "dat is onzin". Ook hier kan je genoeg voorbeelden vinden van mensen die - bij bijvoorbeeld interviews - zeggen "Black & Brown people" of "Black, Asian, Latino, etc" en dat ze benoemen dat het ook zeker gaat om het politiegeweld tegen hun en de manier hoe zij behandeld worden. Maar dat gezegd hebbende, het "huis" van Afro-Amerikanen is momenteel dat wat in de brand staat (link) en hopelijk als dat probleem opgelost is, kijk je weer naar de volgende groep tot je uiteindelijk gelijkheid hebt (mag natuurlijk ook eerder / sneller).

Maar ik ben het helemaal met je eens dat als een blanke man door de politie wordt afgemaakt (en dat gebeurt ook gigantisch veel in de VS) dat er minder ophef is en ook dat is niet goed. Daarbij verwijs ik naar het eerste stukje van deze post. Het systeem daar heeft echt problemen...
Too many hobbies: www.nrfive.com
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 10-06-2020 02:28
Quote:
Verschillen zijn er ook hierin afhankelijk weer welke berichtgeving, dus het is gevaarlijk om te zeggen "dat is onzin". Ook hier kan je genoeg voorbeelden vinden van mensen die - bij bijvoorbeeld interviews - zeggen "Black & Brown people" of "Black, Asian, Latino, etc" en dat ze benoemen dat het ook zeker gaat om het politiegeweld tegen hun en de manier hoe zij behandeld worden.
Daarom zeg ik ook niet "dat is onzin" maar "dat vind ik onzin." Maar komaan zeg, een handjevol mensen die er PoC (People of Color) van maakt verandert er natuurlijk niets aan dat de beweging Black Lives Matter heet. Je zou het zelfs als racisme kunnen zien, hoe wanhopig men lijkt om de aandacht af te leiden van het feit dat blanken dezelfde problemen hebben.

Quote:
Maar dat gezegd hebbende, het "huis" van Afro-Amerikanen is momenteel dat wat in de brand staat (link) en hopelijk als dat probleem opgelost is, kijk je weer naar de volgende groep tot je uiteindelijk gelijkheid hebt (mag natuurlijk ook eerder / sneller).
Vind ik ook onzin. Uiteindelijk sterven er meer blanke Amerikanen als gevolg van politiegeweld dan zwarten. Hoezo staat het huis van Afro-Amerikanen dan specifiek in brand? Lijkt mij dat je beter gewoon kan demonstreren tegen excessief politiegeweld, maar in plaats daarvan wordt het onderwerp racisme erbij gehaald. Waarom we het per groep moeten oplossen is mij niet helemaal duidelijk, en waarom Afro-Amerikanen dan voorrang zouden moeten krijgen ook niet.

Dat er disproportioneel veel zwarte Amerikanen bij die slachtoffers zitten is niet zo vreemd: zwarte Amerikanen plegen relatief meer misdaden, dus natuurlijk komen ze dan ook vaker in aanraking met politie.

Quote:
Maar ik ben het helemaal met je eens dat als een blanke man door de politie wordt afgemaakt (en dat gebeurt ook gigantisch veel in de VS) dat er minder ophef is en ook dat is niet goed. Daarbij verwijs ik naar het eerste stukje van deze post. Het systeem daar heeft echt problemen...
Gepost door: Nr|Five op 09-06-2020 23:52
Misschien moet men dan niet twee onderwerpen door elkaar gaan halen. Als BLM een eerlijke wereld wilt voor iedereen, moeten ze inderdaad een brede beweging worden die ook om andere groepen geeft, inclusief blanken. Hoe ze nu te werk gaan, resulteert naar mijn mening alleen in meer haat. Bovendien slaat het natuurlijk nergens op dat de Nederlandse tak meelift met een gebeurtenis in de VS.
[Begin]  |1|2|3|4|5|6|7(109)  [Eind]