Het was al een aantal weken (niet officiëel) bekend dat P5S een musou zou worden. Toen er gisteren bloemen van Koei Tecmo verschenen bij het Persona concert was dat dan ook 99,99% bevestigd. P5 kan alsnog naar de Switch komen natuurlijk (als Sony niet een of andere exclusiviteitsdeal heeft), maar een Switch-port is momenteel niet in ontwikkeling bij Atlus. Dan zou Nintendo 'm in-house moeten porten. Maar eerlijk, wie wil er een port van vanilla P5 nu P5R bestaat? Is er iemand die vanilla Persona 4 aanraadt over Golden als iemand P4 wil spelen?

Ik hou van P5, het is één van mijn favoriete games van deze generatie, maar het is ook een game van 100+ uur met gigantische pacing issues, problematische (lees: homofobe) content en de Westerse release kent een verschrikkelijk slechte lokalisatie waar echt van alles mis mee is. Deze dingen, en andere kleinere issues, kunnen gefixt worden in P5R. Of dat ook gaat gebeuren moeten we nog zien, maar kijkend naar de trailer lijkt het meer een soort remix van het origineel te worden (meer dan P4G) dan gewoon een extra stuk content aan het eind. En ja, ik zou graag Persona 5 spelen op de Switch. Maar niet als ik weet dat er een (naar alle waarschijnlijkheid) betere, uitgebreidere versie van bestaat.

---

Geef kip

---

( ͡° ͜ʖ ͡°) ಠ_ಠ

Je doelt met name op Persona 4's verhaallijn en wat er gebeurt met Kanji. Bovendien vond ik het nogal gewaagd dat ze Kanji hebben toegevoegd, verre van homofoob op enkele grappen na die stereotyperen. Dat Persona 5 homofoob is moet je toch echt toelichten, zomaar een game problematisch noemen kan niet.

Ergens is het wel fucking hilarisch dat de Nintendo Switch nog een shitty musou game erbij krijgt. Hoogstwaarschijnlijk komt P5 wel ooit op de Switch maar ze moeten nog eerst de Playstation fanbase leegmelken om vervolgens nóg een versie van P5 op de Switch uit te brengen. ATLUS is niet achterlijk.

Vraag me nu ook af wat hij bedoeld daarmee. Ik zal het wel over het hoofd hebben gezien.

---

https://psnprofiles.com/ShadowhunterrX

Hij bedoelt deze scene


Is er iemand die vanilla Persona 4 aanraadt over Golden als iemand P4 wil spelen?
Klinkt raar. Maar er zijn mensen die nog vanilla aanraden. Alleen vanwege de originele verhaal + dat mensen een hekel hebben aan Marie. Plus als een Vita misschien voor de ene te duur is en men een PS2 + de game goedkoop kunnen krijgen(of de game digitaal in de store), dan zou vanilla nog een optie zijn.

---

Die scene ja, maar volgens mij zijn die figuren er ook in een strandscene die nog wat extremer is. Daarnaast heb je het gedeelte waarin ze Ann redden van een smeerpijp, en verderop in de game proberen ze met z'n allen als een stel geile beren bij een slapende Ann te gluren. Dat is dan niet homofoob, maar wel iets wat vandaag de dag gewoon niet in een game kan. Ik ben verre van een SJW en als iemand met een lesbisch zusje kan ik grappen over homoseksualiteit en weet ik veel wat allemaal best waarderen, wanneer het met smaak gebeurt. Shit zoals die video hierboven van Xor kan gewoon niet meer, en hopelijk herschrijven ze die scenes gewoon, wat niet zo moeilijk zou moeten zijn.

En inderdaad Kanji in P4.

@Xor, ja als iemand geen Vita of PSTV heeft dan is Golden geen optie natuurlijk, maar puur als game zijnde is het een veel betere game. Of je Marie nou trekt of niet. Het spel kent een aantal QoL improvements die het spelen ervan veel fijner maken en de pacing is beter.

Nogmaals, ik hou van de game, en ik wil de game absoluut niet bashen op welke manier dan ook, maar Atlus heeft een verleden met homofobie (Erica in Catherine, de manier waarop ze gehandeld hebben met de introductie van Rin in Catherine: Full Body, en volgens mij hebben ze een CEO of director die homofoob is en daar ook vaker uitspraken over heeft gedaan maar ik weet niet zeker hoe dat zit) en dat kan tegenwoordig gewoon niet meer. Niet elke homo is een predator die op kleine jongetjes jaagt. Nu SEGA homofobe rotzooi uit de Yakuza games haalt "omdat dat vandaag de dag niet meer in hun beeld past" mogen ze dat ook wel gaan doen bij Atlus games. Dan is P5Royal de uitgestoken kans om dat soort content, wat weinig tot niks toevoegt aan de game te vervangen of te herschrijven.

edit: Heb het even opgezocht, en ik bedoelde Katsura Hashino. Hier meer info over hem en meerdere voorbeelden.

---

Geef kip

De Vita versie is ook speelbaar op een PS TV, goedkoper dan de handheld en IMO beter beeld dan de PS2 versie.

Dus dit is homofoob ? Nee, ik begrijp je standpunt totaal niet en zie totaal niet wat dit voor negatieve beeld vorming voor homo's zou hebben met de P5 scene. Je hebt mensen in allerlei soorten en maten. Als iemand met een lesbische zus zou jij dat bet beste moeten begrijpen. Je zus is niet zo.... dus next.

Gluren op Ann is een anime cliche wat in 99% van de anime's voor komt en moet je totaal niet serieus nemen.

Erica van Catherine heeft in een van de nieuwe endings niet gekozen voor een seks change, maar om als homo man door te gaan. Wat is hier verkeerd aan ?

Niemand gaat denken dat homo's achter kindjes aan gaan na het spelen van dit soort dingen of zal überhaupt negatief denken over LGBT in het algemeen. Waar mensen wel moe van worden is het over gevoelig reageren op dit soort dingen in games. Hoe meer outrage bij dit soort dingen komt, hoe meer mensen LGBT mensen gaan ontwijken.

Pas geleden ook was er op FFXIV reddit een we are here LGBT dag. Zeer leuk bedacht en totaal onschuldig, niks mis mee. Alleen de uit voering was zo slecht van de manier waarop. De niet LGBT mensen kregen downvotes of zelfs een ban. Oke zaten ook een paar klootzakken tussen. Maar een simpele vraag van *is dit een jaarlijks iets* 80 downvotes. De topic werd een echo chamber helaas....

Nee, resetera is geen goeie bron voor informatie voor dit soort dingen. Staan vooraan met outrage en het totaal uit of context halen van kleine dingen om ze op te blazen.

---

https://psnprofiles.com/ShadowhunterrX

Ik denk dat hij meer bedoelt dat de eerste homoseksuelen die je in het spel tegenkomt meteen een soort pedofielen zijn die nogal ernstig stereotiep hyperseksueel zijn. Dat kan ik nog wel begrijpen en ik hoop dat vandaag de dag mensen door hebben dat netals je heteroseksualiteit, men hun homoseksualiteit niet zo ernstig agressief naar buiten dragen. Die klopjacht en boycots aangedreven door REEEsetera vind ik dan ook overdreven. Op de middelbare school hebben tieners wel vaker dit soort ideeën over (homo) seksualiteit totdat je wat volwassener wordt. Dat je een goede vriendin wilt begluren heb ik echter noot meegemaakt...

Sommige thema's mogen er van mij er inderdaad uit voor een volgende Persona. De 100ste keer zien dat tieners een soort escort service bellen of blote klasgenoten willen begluren wordt gewoon saai en voorspelbaar. Andere thema's mogen anders aangepakt worden. Voor een heavy thema als suicide wordt er wel heel indirect via Ann naar gekeken (wat een wrak van een personage holy shit)...

Ah op die manier. Maar lijkt me niet toch dat alle homo's zo zijn. Als het gewoon 2 hetero mannen waren was er dan ook zon outrage geweest ? Maak opzich niet uit, zulke mensen heb je in het echt ook helaas.

Helaas zullen alle anime cliches wel aanwezig zijn ben ik bang.

Na ze hebben genoeg irl materiaal om weer wat stevige thema's te maken. Vraag me af wat ze bij de volgende game gaan pakken.

---

https://psnprofiles.com/ShadowhunterrX

Het gaat er om dat dit de enige afbeelding is van homo's in de hele game. En niet één keer, maar twee of drie keer. Ze worden ingezet als grap. Als comic relief, om een hoofdpersonage ongemakkelijk te laten voelen wat daarna weggelachen wordt. Tuurlijk heb je mensen in allerlei soorten en maten. Tuurlijk heb je in het echt ook 'dit soort' homo's, maar dit is wel echt heel extreem hoor. Dit is echt het stereotype 'vieze' homo dat je 10 jaar geleden zag in slechte comedyfilms. Dat past gewoon niet meer in het Westerse beeld van vandaag de dag. In Japan is dat (jammergenoeg) heel anders, en dat is begrijpelijk, maar daarom kan SEGA bij de Westerse lokalisatie (dus niet vertaling) die scene wel herschrijven. Bijvoorbeeld door de character models te vervangen en ze ander dialoog te geven. Maak het gewoon street punks die hem lastig vallen ofzo.

Dat gluren is inderdaad een anime cliche, maar als je nagaat wat er voor die scene allemaal gebeurd is met Ann en haar beste vriendin, en wat de mannelijke hoofdpersonages vervolgens op haar forceren (zonder echte keuze van de speler), dat klopt gewoon niet. Helemaal niet in deze game die daar zelf zo tegenin gaat.

Nee, Erica heeft niet gekozen voor een sex change. Catherine gaat terug in de tijd om er zogenaamd voor te zorgen dat Erica de sex change niet ondergaat en zo "een beter leven" heeft. Zeggen dat iemand een beter leven heeft door geen sex change te hebben is transfoob. Begrijp me niet verkeerd. Ik ga de game zeker spelen, want Catherine is een van m'n favoriete games van de vorige generatie. En tijdens het spelen zal ik er persoonlijk weinig tot geen last van hebben, maar hoe kun je zulke oogkleppen op hebben dat je niet doorhebt dat je bepaalde groepen mensen kwetst met zulke dingen? Hoe kun je in 201X nog grappen maken in een game dat dikke mensen lelijke monsters zijn waar niemand mee op date wil, of dat je personage fysiek walgt als 'ie er achter komt dat z'n vriendin een piemel heeft. Kom op man. Die ontwikkelaars zijn toch geen kids van 12?

Ik vind die petities enzo ook overdreven hoor, en voorstellen dat zulke games op een banlijst moeten komen te staan. Discussie moet immers gewoon mogelijk zijn. Maar die thread die ik linkte heeft wel een goed overzicht van dit soort fratsen van Atlus in de afgelopen ~10 jaar.

---

Geef kip

Ik negeer topics zoals dat tegenwoordig. Het worden al snel echo chambers. Iemand post een plaatje (Razz uit VC4 bijvoorbeeld die in de bibs knijpt van een vrouwelijk personage). Mensen posten vervolgens "yikes", roepen op tot een boycot en gaan weer naar de volgende game waar een soortgelijke scène in zit. Het is bespottelijk dat je het niet over bepaalde games mag hebben. Zelfs topics over Dragon Ball ontsporen als je over Master "rapist" Roshi begint.

Ontopic: gemiste kans dat dit PS5R niet op een portable console uitkomt. Switch was perfect geweest voor een lange rpg als P5R

De vraag is meer of de Switch het kan draaien. De PS3 strugglede er al enorm mee. ATLUS staat er ook niet bekend om de beste coders te zijn dat het maximale uit de hardware haalt, zie Catherine die nog op de GameBryo engine van Morrowind draait.

@Hercule; Helemaal mee eens, maar soms moeten dingen wel gewoon aangekaart worden. Destijds had je in Fire Emblem: Echoes zo'n minigame waar je mensen moest aaien en knuffelen ofzo. Dat was gewoon awkward en raar en het is goed dat ze dat hier verwijderd hebben. Aan de andere kant heb je dingen als DMC 5 waar een lichtstreak over een blote kont heen zit, maar alleen in de PlayStation-versie. Ik speel verdomme een 18+ game, wat maakt zo'n bil nou uit? Dat hebben ze er nu ook uit gepatcht geloof ik. Maar zulke dingen zijn wel op een ander level dan homofobie en transfobie.

@Law; Als Nintendo deze port van P5 onder handen zou nemen, zoals Jason van Kotaku al aankaartte als optie aangezien hij bij Atlus niet in ontwikkeling is, dan komt dat wel goed. Draaide de PS3-versie op 720p? De PS3 is natuurlijk een draak om voor te ontwikkelen en de Switch is wat dat betreft veel makkelijker, dus als ze 720p aanhouden voor handheld en 900p voor docked dan kan de Switch dat vast aan. Zo zwaar is de game (met goede code) nou ook weer niet qua graphics en AI.

---

Geef kip

Maar dan breng je een vorm van censuur op de game. Dan haal je dingen eruit of maak je dingen anders waardoor de game niet meer echt het concept is wat de maker had bedacht. Ongeacht de maker(producer) een viezerik, racist, homofoob etc. is. En ik denk dat Atlus zelf dit niet wilt hebben. SEGA kan weinig doen, want zij gaven Atlus hun eigen keuze(vrijheid waar ze zelf hun eigen keuzes e.d. kunnen maken waarna SEGA alleen de games uitgeeft). Dus het ligt aan Atlus zelf of ze iets willen veranderen.

Maar dat veranderen zal Atlus niet zo in drie tellen doen. Het ligt eraan wat de producer qua gedachte/mening heeft en/of hij/zij er anders over iets denkt. Toevallig heeft de producer van P5(wat ook de producer van Catherine en de voorgaande Persona delen zoals P3 en P4) een ander mening of ideeën over dit soort onderwerpen. Tevens ligt het ook aan Atlus of ze meegaan met de verandering of dat ze liever op hun huidige Japanse gedachtegoed blijven. Men moet ook weten dat Atlus Japan heel anders opstelt en denkt dan wat het westen denkt. Het boeit ze erg weinig wat de westerse gebruikers vinden(want als hun titels niet verkopen, dan brengen ze niks in het westen uit en focussen ze gewoon op hun eigen thuisbasis).

Tevens als men een verandering wilt hebben aan de game, dan moet men ook een verandering in het Japanse cultuur zorgen. Dus de perverse dingen aanpakken in de animes(want daar komt het voornamelijk door, als men erover klaagt), homoseksualiteit serieus zien(want in Japan is het nog altijd een taboe, je kan er moeilijk over praten als je toevallig een homo of lesbisch bent. VICE had een keer zo'n documentaire op Youtube geplaatst over homoseksualiteit in Japan. En dan kan je blij zijn dat ze in Nederland nog in Amsterdam bijvoorbeeld de Gay Parade houden. Want zoiets zou je in Japan eerder geheim houden) etc. Maar dat veranderen gaat niet makkelijk lukken, want het Japanse cultuur is zo hard ingedrukt dat een verandering best wel veel(heel veel!!!) tijd zal duren.

---

Waarom kunnen de bestaande p5 eigenaren niet gewoon apart de aanvullende content aanschaffen voor 10 a 20 euro?

---

Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?

Waarschijnlijk omdat P5R meer een remake is dan een port met extra content. Al ben ik het ermee eens dat het frusterend is dat je de aanvullende content niet los kan kopen

Over de Switch(en PS4) Musou game gesproken, hoe is het verhaal op deze game? Is dit gewoon de Persona 5 verhaal, maar dan in Musou mode i.p.v. RPG mode? Of gaat het om een spin-off(zoals een extra verhaal wat zich afspeelt na de Persona 5 verhaallijn of heeft het een eigen verhaal/koers zoals met P4A/P4AU)?

---

Wat Hercule al zegt. P5R is niet simpelweg een stuk content achter de maingame aangeplakt zoals dat bij bijvoorbeeld Persona 3 zo was. Er zit een hele hoop nieuwe stuff verweven in de main game, bepaalde stukken uit het verhaal worden op de schop genomen. Dungeons krijgen onder andere nieuwe treasures (en volgens mij ook layouts en kamers etc) en ga zo maar door. Het is veel meer dan enkel aanvullende content. Ik ben wel van mening dat ze bijvoorbeeld de 4K textures die de game krijgt voor de PS4 Pro prima in de vanilla P5 game kunnen patchen.

@Xor; Je hebt helemaal gelijk hoor. Het is allemaal een stuk makkelijker gezegd dan gedaan. Maar wanneer iemand zo'n problematische kijk heeft op bepaalde groepen dan is censuur misschien de beste optie. En dat zeg ik als iemand die altijd fel tegen het verbreken van artistieke visie is. Het is gewoon belachelijk dat SEGA niet zegt "jongens, dit kan niet, maak er even wat anders van". Gelukkig is die director nu weg bij P-Studios en is hij z'n eigen studio begonnen (waarmee hij dus Catherine: Full Body is gaan maken), dus hopelijk is het voor de toekomstige Persona-games allemaal wat beter, en wie weet zetten ze een andere director op P5R die de game onder handen neemt. Maar dat zullen we pas later weten.

---

Geef kip

Hoho. Plaats me alsjeblieft niet in jouw westerse wereld waar gevoelens hoger staan dan logisch nadenken en hier ga je tegelijk ook de mist in. Hoe blind je word ingezogen tot de outrage. De twee homo's zijn extreem, maar zolang je gezond verstand gebruikt weet je gewoon dag 99% van de homo's niet zo zijn. Shinjuku is een plek waar dit soort rare figuren rondlopen en dat word hier zwaar uitgedrukt met bijvoorbeeld de 2 homo's en de thema over de maffia.

Zo te zien neem je echt 1 op 1 over wat resetera zegt. Erica is de altered ending 14 jaar terug in de tijd toen ze nog op high school zaten. Op dat moment is het nog gewoon Eric de homo man. Maar uit vertaalde dialogen is al op uit te maken dat Eric sex change overweegt. Weet je wel terug in de tijd. Ik weet niet waar je beter leven vandaan haalt.

Ik was dik toen ik P4G speelde en voelde me totaal niet aangesproken. Dus waarom praat je voor mij. Je bewijst me totaal geen dienst. Enige wat je doet is het nog harder benadrukken en daar de.focus opleggen en schaad mensen eerder dan dat ze helpt.

Wat je niet begrijp -GJ- is dat je een outrage cultuur volgt die denken iets te beschermen wat niet beschermt hoef te worden. Je hebt hier totaal niemand mee en je beschadigt hiermee alleen mensen mee. Je kent de bedenker alleen maar via ze games en merkt hem als homofoob. Maar het was toch slecht om iemand negatief neer te zetten. Dus jij mag het wel ? Beetje hypocriet niet.

Nog een geweldig voorbeeld van vorig jaar. Feministen vonden pitspoezen vrouw onvriendelijk en moesten verdwijnen. Dat gebeurde ook en wat was het resultaat. Vrouwen die hun baan leuk vonden stonden op straat en feministen gingen naar het volgende om te zeuren.

Op resetera is er geen disscusie. Als ik dit typte op dat forum had ik een permaban aan me broek. Deze gasten nitpicken en blazen het op zonder enige context. Vooral bij mensen die ze niet mogen, zit je onder een constante vergrootglas. Na vorige week de outrage om P5 smash dlc is de nieuwe P5R character weer aan de beurt voor wat extra nutteloze outrage. Het zal nooit goed zijn.

Het laatste wat ik kwijt wil. Je wilt niet dat mensen gekwetst worden door dingen in games. Heb slecht nieuws voor je. Er is altijd iemand gekwetst in 2019 en hier aan toegeven met bijvoorbeeld censuur zal helemaal geen positieve bijdragen hebben. Mensen zullen hier misbruik van maken voor hun eigen gewin. Je hebt je hart op de juiste plek, alleen op deze manier zal je niemand helpen. De enige die je helpt is je eigen gevoel.

Ik heb vroeger altijd geleerd om mensen op wie ze zijn te beoordelen en niet op wat ze zijn. Game characters zijn nep, fictie. Dus met een korreltje zout te nemen.

---

https://psnprofiles.com/ShadowhunterrX