Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS Download de Android App Download de iPhone App

PS4 vs XB1 vs Switch

[Begin]  |69|70|71|72|73|74|75(75)  [Eind]
Door WhistlerPD (104 reacties) op 19-05-2019 08:57
( PM )
Wat mij hier met name opvalt is dat meningen vaak als feiten worden beschreven. A is beter dan B terwijl smaken en voorkeuren gewoon verschillen. Elk platform heeft voor- en nadelen en het is maar net wat je belangrijk vindt.

Naar mijn mening heeft de Switch portabiliteit, local multiplayer in een handomdraai, gigantisch veel goede indie games en top exclusives. De Xbox is de krachtigste en snelste console met gamepass en backwards compatibiliteit als geweldige services. Playstation heeft VR en heel veel supergoede exclusives.
Gunzelino
Door Gunzelino (1293 reacties) op 19-05-2019 09:44
( PM )
Tja, dat doen veel mensen, zeker op het internet. Je kan er beter niks van aantrekken en als het je irriteert, zelf gewoon "IMO" in je hoofd erachter plakken, want niemand spreekt feiten hier. Behalve Dagmar natuurlijk!

Als Smash er niet was geweest lag mijn Switch ook zwaar stof te happen, Want kwa First Party exclusives vind ik het zelf ook nogal karig, maar ik heb dan ook een Wii U gehad
Techmode
Door Techmode (3337 reacties) op 19-05-2019 09:55
( PM )
Quote:
Tja, dat doen veel mensen, zeker op het internet. Je kan er beter niks van aantrekken en als het je irriteert, zelf gewoon "IMO" in je hoofd erachter plakken, want niemand spreekt feiten hier. Behalve Dagmar natuurlijk!

Als Smash er niet was geweest lag mijn Switch ook zwaar stof te happen, Want kwa First Party exclusives vind ik het zelf ook nogal karig, maar ik heb dan ook een Wii U gehad
Gepost door: Gunzelino op 19-05-2019 09:44



PSN:Techmode Xbox Live:PSTechmodePS Voeg maar toe!!!
The Hamster
Door The Hamster (2187 reacties) op 19-05-2019 11:38
( PM )
Quote:
[..]

Daarmee ben ik het niet mee eens, met het handvol exclusieve games. Want zijn zat veel goede exclusieve games ten opzichte van de switch en ook veel third party games die nooit op de switch zullen uitkomen. Valt wel op dat je dingen zegt als feit, hoe is beleving nu weer dieper? Dat ligt aan meer dan het in handheld vorm gespeeld kan worden, denk aan de type persoon/game. En wat bedoel je dat ze als fysieke versie uitkomen, wat heeft dat te maken met het aantal games, je kunt ze toch ook online kopen?

Vooral het dat ik een wii u heb gehad, valt voor MIJ de switch gewoon tegen. Maar ik zie wel dat naar verloop van tijd veranderen, maar net als de wii U. Zal de switch vooral als tweede console gebruikt worden, net als de xbox one.
Gepost door: Techmode op 19-05-2019 01:13


Waarom gaat het bij mensen die de PS4 main hebben ALTIJD over exclusives? Er is een wereld van games buiten wat exclusives om hoor. Ik zeg je ik kan het aantal games wat op de switch uitkomt niet eens bijhouden zoveel is het. Heb zelf al 50+ en geen crap en heb er nog veel op me lijstje staan waar ik voor moet sparen, ondertussen blijven ze maar komen. Er is echt geen tekort aan games.

Quote:
[..]

Gaan toch niet op die tour, dat als het meer verkocht is moet het wel beter zijn?

Toch niet daggie
Gepost door: Techmode op 19-05-2019 08:35


Nou ja.... ironisch genoeg wordt exact dat argument al jaren gebruikt in de strijd bij de xbox. Dat de PS4 beter is omdat er meer van verkocht is.


Maarja ik vind het ook tekort door de bocht om te zeggen dat de ene console beter is dan de ander. Als ik echt geen voordeel zag in ieder platform had ik ze ook niet gekocht. Ze hebben alledrie gewoon wat. Maar met een switch als enige console de nieuwste games missen is het ook niet inderdaad.

Disclaimer: Al het bovengenoemde is een mening
Techmode
Door Techmode (3337 reacties) op 19-05-2019 12:03
( PM )
Omdat de exclusieve games voor een aantal mensen bepalen welke console ze nemen. Third party komen toch op bijna elke console.

En met games bedoel ik die ik niet op xbox/ps4 kan spelen, want daar speel ik het liefste op. En als je al een wii u hebt gehad, is voor MIJ het aanbod van de switch karig. Als je alles op de switch speelt, en dat leuker vindt is voor mij geen probleem. Maar vanuit mijn oogpunt is het aanbod van switch karig.Maar daar komt dit jaar zo te zien verandering in. Daarentegen is de xbox one een woestijn.
PSN:Techmode Xbox Live:PSTechmodePS Voeg maar toe!!!
The Hamster
Door The Hamster (2187 reacties) op 19-05-2019 12:10
( PM )
Dat is ook echt weer kul vind ik. DIe paar exclusieve games bepalen voor mij echt niet de console. Bovendien had ik de exclusives van zowel xbox als de switch ook niet willen missen. Als ik mario party en kart waar ik veel plezier mee beleef met me partner moest wegdoen voor bloodborne dan zou ik toch voor de mario's gaan. Hebben een langer leven en voor iets bloodborne esque heb ik dan nog the surge en dark souls bijv.

Op het moment heb ik dit voor de switch.

Lego harry potter collectie
Dead cells
Mario tennis aces
Toad treasure tracker
Mario Odyssey
Starlink
Pokémon lets go evee
Zelda breath of the wild
Team sonic racing
Steamworld dig 2
Cave story +
Rollercoaster tycoon
Flinthook
Mercenary kings
Kingdom new lands
Trials rising
Truberbrook
Mega man 11
Flipping death
Owlboy
Adventure pals
Little nightmares
Dragon quest builders
Fire emblem warriors
Super mario party
Mario kart 8 deluxe
Scribblenauts showdown
Super chariot
Battle chasers nightwar
Dark souls remastered
Mario Rabbids
Crash N sane trilogy
Max curse of the brotherhood
Resident Evil Revelations Collection
Steredenn Binary stars
Shantae half genie hero ultimate edition
Ace attorney trilogy
Sonic mania plus
Wonder boy the dragons trap
Snipperclips
Super smash bros
Donkey kong tropical freeze
Lego DC super villains
Arms
Bayonetta 2
88 Heroes; 98 heroes edition
Hollow knight
Celeste
Iconoclasts
Bomb chicken
Bloodstained blood curse
The messenger
Battle princess madelyn
Death road to canada
Pato Box
Oniken + odallus collection

en met alle respect hoor maar waar halen mensen alle tijd vandaan om nog meer te spelen dan dit? Ik wou dat ik dat had. Ik snap dat argument van weinig games dan ook vaak niet omdat er simpelweg echt veel te veel uitkomt. Op iedere console overigens.
Forrestfield
Door Forrestfield (1885 reacties) op 19-05-2019 12:25
( PM )
Quote:
Ik snap dat argument van weinig games dan ook vaak niet omdat er simpelweg echt veel te veel uitkomt. Op iedere console overigens.


De "weinig spellen" klacht dient meestal als "te weinig spellen die mij überhaupt ook maar enigszins interessant lijken" gelezen te worden.
Heinster
Door Heinster (975 reacties) op 19-05-2019 12:36
( PM )
Vaak ligt het aan de situatie wat voor een persoon het beste platform is. Geld, tijd, praktische zaken, wat zijn je favoriete genres en gezinssituatie zijn hierbij sterk van invloed.

De switch is relatief het meest praktisch en gebruiksvriendelijk voor de meeste gezinnen. Kids spelen op de tv, ouders willen tv kijken, kinderen worden naar de andere kant van de kamer gestuurd met de switch undocked. Gaan de ouders naar locatie X, dan op locatie en tijdens de trip kunnen de kids ook gamen (tenzij je kids hebt die makkelijk wagenziek zijn).

Voor niet hardcore gamers zijn de verschillen visueel erg klein tot niet waarneembaar tenzij ze naast elkaar gespeeld worden, maar met een beetje oog voor detail en liefde voor 60fps ga je snel naar de volgende..

Voor mensen die een 360 hebben gehad, is de Xbox One weer erg interessant ivm backwards compatibility.en zover ik weet van de consoles hebben ze nog steeds de beste servers voor online multiplayer. Maar in mijn omgeving (ondanks zelf een 360 te hebben) ken ik weinig eigenaren van de 360/One dus misschien zie ik dat verkeerd met deze aanname.

Maar voor de meeste beetje serieuze gamer denk ik dat het grotere aanbod van de PS4 het meest interessant is, ze lijken zover de meeste exclussives te hebben en deze ook met de hoogste production value(als realisme je ding is zeker)

Wil je net die stap verder gaan in online, draai je graag aan de knoppen en wil je graag bovenop de ontwikkelingen zitten en is geld niet echt een issue, dan komen de meeste echte hardcore gamers in het algemeen bij een PC uit. Dit wil geenszins zeggen dat je geen hardcore gamer bent as je voornamelijk op een console speelt(zelfs de Switch). Maar je bent iemand die meer bereid is de mest mogelijke presentatie van bepaalde games te willen meemaken dan andere en vooral met spellen als first person shooters kan het helpen in de resultaten van de speler.

'Voor mij" en hoe de huidige markt het lijkt te doen heb ik enkel bij de Xbox One het gevoel dat enkel als je heel specifiek van hun exclusives houdt en/of wil profiteren van de backwards compatibility.MAar ik zal ongetwijfeld nog wat dingen over het hoofd zien en heb geen problemen hierin gecorrigeerd te worden ;)

Maar ten opzichte van vroeger is het eigenlijk niet snel mogelijk een foute keuze te maken, tenzij je per ongeluk een console hebt die je vrienden niet hebben en je eigenlijk met je vrienden wilde gamen ;). Vroeger had je nog wel eens momenten dat je duidelijker een miskoop deed on de ogen van de meesten zoals mega cd + 32x(die ik had). Virtua Boy, CDI, 3DO, Jaguar en AmigaCD.

Dus op dit moment heeft ieder platform 'zonder enige twijfel' genoeg goede/leuke spellen, maar misschien kan je met wat je hebt net iets meer of minder het ondersta uit de kan halen. Maar welke dan ook objectief minder noemen is voor mij niet echt mogelijk.
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
The Hamster
Door The Hamster (2187 reacties) op 19-05-2019 12:38
( PM )
Quote:
[..]

De "weinig spellen" klacht dient meestal als "te weinig spellen die mij überhaupt ook maar enigszins interessant lijken" gelezen te worden.
Gepost door: Forrestfield op 19-05-2019 12:25


Dan ben je wel echt behoorlijk selectief want alles wat ik genoemd heb is in ieder geval goed. Ik weet het, het iseen mening maar wanneer kan zoiets een feit genoemd worden. Hoge scores op metacritic misschien? Dat hebben de genoemde wel.

Quote:


'Voor mij" en hoe de huidige markt het lijkt te doen heb ik enkel bij de Xbox One het gevoel dat enkel als je heel specifiek van hun exclusives houdt en/of wil profiteren van de backwards compatibility.MAar ik zal ongetwijfeld nog wat dingen over het hoofd zien en heb geen problemen hierin gecorrigeerd te worden ;)
Gepost door: Heinster op 19-05-2019 12:36


Het belangrijkste punt is eigenlijk dat de mulitplats allemaal beter draaien en er ook beter uit zien op de one x. Ik zie voor de PS4 buiten wat exclusives om geen meerwaarde.
Misterdoa1983
Door Misterdoa1983 (7206 reacties) op 19-05-2019 12:49
( PM )
Quote:
maar wanneer kan zoiets een feit genoemd worden.


Simpel... Nooit. Meer vragen?

Een reviewer of metacritic bepalen andermans smaak niet. Ik heb mijn Xbox alleen gekocht voor ori, en m niet weer verkocht vanwege cuphead en Forza horizon. Switch maakt overuren bij mij en mijn PS4 staat stil. Sinds drive club, Uncharted 4 en ratchet geen leuke exclusieve games in mijn smaak helaas. Geeft niet want heb gelukkig net genoeg geld voor alle current gen consoles.
PS4: misterdoa / Xbox One X: MisterDOA / Switch SW-0729-6111-8417
Heinster
Door Heinster (975 reacties) op 19-05-2019 12:51
( PM )
Quote:
[..]

Dan ben je wel echt behoorlijk selectief want alles wat ik genoemd heb is in ieder geval goed. Ik weet het, het iseen mening maar wanneer kan zoiets een feit genoemd worden. Hoge scores op metacritic misschien? Dat hebben de genoemde wel.
Gepost door: Maurits27121 op 19-05-2019 12:38


Eigenlijk is ieder spel dat goed verkoopt en vooral als het goed blijft verkopen(opvolgers) een 'goede' titel. Dit is wanneer je er commercieel naar kijkt, wat vanuit survival of the fittest, het belangrijkste is.

Daarna kun je kijken wat de 'professionals' of de gemiddelde 'gebruiker' ervan vindt zoals op metacritic.

Dit zijn feitelijke cijfers die echt meehelpen bij het maken van een nieuwe game voor een uitgever/developer en hoe ze er met de marketing op duiken.

Veel van jouw titels voldoen daar aan(maar nee niet alles ;), maar maakt het uit), maar alhoewel ik 80+ switch spellen heb, heb ik toch een aardig aantal niet en vind ze 'persoonlijk' niet allemaal goed. Maar waarom zou jou dat iets uit moeten maken :)?





http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
The Hamster
Door The Hamster (2187 reacties) op 19-05-2019 12:53
( PM )
Quote:
[..]

Simpel... Nooit. Meer vragen?

Een reviewer of metacritic bepalen andermans smaak niet. Ik heb mijn Xbox alleen gekocht voor ori, en m niet weer verkocht vanwege cuphead en Forza horizon. Switch maakt overuren bij mij en mijn PS4 staat stil. Sinds drive club, Uncharted 4 en ratchet geen leuke exclusieve games in mijn smaak helaas. Geeft niet want heb gelukkig net genoeg geld voor alle current gen consoles.
Gepost door: Misterdoa1983 op 19-05-2019 12:49


Ik heb wel te weinig geld haha. Wring me in allerlei bochten om het toch voor elkaar te krijgen. Veel oude spullen verkopen vooral.

Quote:
[..]

Eigenlijk is ieder spel dat goed verkoopt en vooral als het goed blijft verkopen(opvolgers) een 'goede' titel. Dit is wanneer je er commercieel naar kijkt, wat vanuit survival of the fittest, het belangrijkste is.

Daarna kun je kijken wat de 'professionals' of de gemiddelde 'gebruiker' ervan vindt zoals op metacritic.

Dit zijn feitelijke cijfers die echt meehelpen bij het maken van een nieuwe game voor een uitgever/developer en hoe ze er met de marketing op duiken.

Veel van jouw titels voldoen daar aan(maar nee niet alles ;), maar maakt het uit), maar alhoewel ik 80+ switch spellen heb, heb ik toch een aardig aantal niet en vind ze 'persoonlijk' niet allemaal goed. Maar waarom zou jou dat iets uit moeten maken :)?





Gepost door: Heinster op 19-05-2019 12:51


Nou ja in relatie tot wat eerder gezegd werd. Dat het aanbod karig is. Dat is dus niet zo. Het is denk ik wel minder als de PS4? Ik hou het allemaal niet zo goed bij maar punt is dat ik in die troep verzuip haha, dus snap de klachten niet.
Swift
Door Swift (7783 reacties) op 19-05-2019 12:54
( PM )
Quote:


Maar voor de meeste beetje serieuze gamer denk ik dat het grotere aanbod van de PS4 het meest interessant is, ze lijken zover de meeste exclussives te hebben en deze ook met de hoogste production value(als realisme je ding is zeker)

Gepost door: Heinster op 19-05-2019 12:36


Serieuze gamers spelen competitive games, geen single player crap. En voor competive gaming moet je op de pc zijn. Ps4 komt zelfs op de derde plaats aangezien de xbox de multiplats beter kan handlen.

Ps4 is gewoon de beste keus voor mensen met kleine handen die van cutscenes kijken houden en jrpgs.

Switch voor de mensen die van innovatie en unieke gameplay houden.

Pc voor de pro's

En xbox voor mij en die 12 anderen hier op het forum. Speelt wel lekker zo met al die privé servers.
.
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (28583 reacties) op 19-05-2019 12:55
( PM )
Quote:
Simpel... Nooit. Meer vragen?
Gepost door: Misterdoa1983 op 19-05-2019 12:49

Ja. Hoe komt het dat bitterkoekjes nooit bitter smaken?
Twitch.tv/DagDoesStuff ☻
Mithrandir
Door Mithrandir (757 reacties) op 19-05-2019 13:06
( PM )
Quote:
[..]

Serieuze gamers spelen competitive games, geen single player crap. En voor competive gaming moet je op de pc zijn.
Gepost door: Swift op 19-05-2019 12:54


Zo. Zelden zo'n entitled onzin gelezen.
You shall not pass.
Techmode
Door Techmode (3337 reacties) op 19-05-2019 13:07
( PM )
Quote:
[..]

Dan ben je wel echt behoorlijk selectief want alles wat ik genoemd heb is in ieder geval goed. Ik weet het, het iseen mening maar wanneer kan zoiets een feit genoemd worden. Hoge scores op metacritic misschien? Dat hebben de genoemde wel.

[..]

Het belangrijkste punt is eigenlijk dat de mulitplats allemaal beter draaien en er ook beter uit zien op de one x. Ik zie voor de PS4 buiten wat exclusives om geen meerwaarde.
Gepost door: Maurits27121 op 19-05-2019 12:38


Zeg niet dat het slechte games, maar de spellen kunnen niet mijn interesse hebben/te spelen zijn op mijn favoriete platform/eerder gespeeld op een eerder platform/enz. Ik bedoel met karig dat het voor MIJ weinig games zijn die aan voorgaande eis voldoen voor de switch.
PSN:Techmode Xbox Live:PSTechmodePS Voeg maar toe!!!
Heinster
Door Heinster (975 reacties) op 19-05-2019 13:08
( PM )
Quote:
"Het belangrijkste punt is eigenlijk dat de mulitplats allemaal beter draaien en er ook beter uit zien op de one x. Ik zie voor de PS4 buiten wat exclusives om geen meerwaarde.


Ik denk dat je met 'wat exclusives', een zware understatement maakt, er zijn echt een indrukwekkende lijst voor 'de meeste gamers'(gezien pers, waar de meeste hun nieuws van krijgen) en van bijzonder hoge kwaliteit(zie reviews en sales van die titels). Ook dat de overduidelijk lagere verkopen van de XboxOne het minder snel zal gebeuren dat je vrienden ook een XboxOne hebben(laat staan een X).

Het verschil in de xboxone en ps4, heeft ook voor veel problemen gezorgd in een groot aantal multiplatforms dat ze het spel in dingen zoals ook texturen hebben aangepast en een groot aantal van deze titels heeft nooit een goede update gehad waardoor het spel mooier op de X was dan de Pro. Kortom de zwakkere legacy houdt ook de X hier en daar helaas tegen.

Maar hebben je vrienden wel een XboxOne en boeien je de PS4 exclussives je niet, dan absoluut, moet je er volledig voor gaan.

Zoals ik je reacties lees, denk ik dat je erg tevreden bent met je console en wil ook geenszins dat gevoel voor je wegnemen(lekker van genieten). Ik probeer maximaal te redeneren vanuit de gemiddelde gamer en/of het gemiddelde gezin en dat de verschillen die ik noem onderaan de streep niet zoveel uitmaakt van de hoeveelheid plezier mensen beleven van welk moderne platform dan ook.

Wat ik door de jaren geleerd heb(vooral door de zogenaamde pros), zijn mensen die een verfijnde smaak hebben(waar ik ook onder val) beter weten dan wie dan ook wat 'zij zelf' leuk en goed vinden, maar door iedere stap naar grotere verfijning, verder van de gemiddelde consument gaat.
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
The Hamster
Door The Hamster (2187 reacties) op 19-05-2019 13:12
( PM )
Quote:
[..]

Ik denk dat je met 'wat exclusives', een zware understatement maakt, er zijn echt een indrukwekkende lijst voor 'de meeste gamers'(gezien pers, waar de meeste hun nieuws van krijgen) en van bijzonder hoge kwaliteit(zie reviews en sales van die titels). Ook dat de overduidelijk lagere verkopen van de XboxOne het minder snel zal gebeuren dat je vrienden ook een XboxOne hebben(laat staan een X).

Het verschil in de xboxone en ps4, heeft ook voor veel problemen gezorgd in een groot aantal multiplatforms dat ze het spel in dingen zoals ook texturen hebben aangepast en een groot aantal van deze titels heeft nooit een goede update gehad waardoor het spel mooier op de X was dan de Pro. Kortom de zwakkere legacy houdt ook de X hier en daar helaas tegen.

Maar hebben je vrienden wel een XboxOne en boeien je de PS4 exclussives je niet, dan absoluut, moet je er volledig voor gaan.

Zoals ik je reacties lees, denk ik dat je erg tevreden bent met je console en wil ook geenszins dat gevoel voor je wegnemen(lekker van genieten). Ik probeer maximaal te redeneren vanuit de gemiddelde gamer en/of het gemiddelde gezin en dat de verschillen die ik noem onderaan de streep niet zoveel uitmaakt van de hoeveelheid plezier mensen beleven van welk moderne platform dan ook.

Wat ik door de jaren geleerd heb(vooral door de zogenaamde pros), zijn mensen die een verfijnde smaak hebben(waar ik ook onder val) beter weten dan wie dan ook wat 'zij zelf' leuk en goed vinden, maar door iedere stap naar grotere verfijning, verder van de gemiddelde consument gaat.
Gepost door: Heinster op 19-05-2019 13:08


Maar welke bedoel je dan?
want ik heb dan
- Uncharted (serie)
- Bloodborne
-God of war
-Spider-man

En dat was m volgens mij?

Haha klopt ja thanks :) geniet inderdaad op dit moment het meeste van de switch maar xbox en ps4 krijgen ook nog steeds liefde hoor. Het is ook al helemaal waar dat je niet naar de gemiddelde consument moet kijken voor je smaak. Het zit hem meer in het feit ook dat mensen hier uitspraken kunnen doen die in jouw ogen niet kloppen maarja dan moet je inderdaad maar even nagaan dat het om meningen gaat meer niet.
Heinster
Door Heinster (975 reacties) op 19-05-2019 13:13
( PM )
Quote:
[..]

Ik heb wel te weinig geld haha. Wring me in allerlei bochten om het toch voor elkaar te krijgen. Veel oude spullen verkopen vooral.

[..]

Nou ja in relatie tot wat eerder gezegd werd. Dat het aanbod karig is. Dat is dus niet zo. Het is denk ik wel minder als de PS4? Ik hou het allemaal niet zo goed bij maar punt is dat ik in die troep verzuip haha, dus snap de klachten niet.
Gepost door: Maurits27121 op 19-05-2019 12:53


Ik las in de afgelopen reacties niet dat het aanbod karig is, misschien moet ik verder terug kijken ervoor en ikzelf deel deze mening ook niet, gezien ik ook zeg dat ieder platform veel te bieden heeft.

De verschillen zijn klein of omdat iets gewoon anders is en kan geen een platform als 'slecht/karig' benoemen.
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
Heinster
Door Heinster (975 reacties) op 19-05-2019 13:18
( PM )
Quote:
[..]

Maar welke bedoel je dan?
want ik heb dan
- Uncharted (serie)
- Bloodborne
-God of war
-Spider-man

En dat was m volgens mij?

Gepost door: Maurits27121 op 19-05-2019 13:12


http://www.playstation.com/en-au/explore/ps4-exclusives/

Last Guardian en je vergeet Guerilla games van Neerlands eigen bodem ;)

Maar hier staan er een mooi aantal:

http://www.playstation.com/en-au/explore/ps4-exclusives/

btw, dit zijn niet spellen die 'mij' echt interesseren, daarom heb ik een Switch. Maar deze titels (ook die jij noemde) zijn mij ook vee meer bijgebleven, waar ik zo uit mijn hoofd niet makkelijk iets kan benoemen op de Xbox One.

Ik bedoel hiermee aan te geven hoe het leeft onder 'het volk' en is zeker geen waarde oordeel betreffende het apparaat.
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
[Begin]  |69|70|71|72|73|74|75(75)  [Eind]