Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Algemene Pieten discussie topic

[Begin]  |7|8|9|10|11|12|13(16)  [Eind]
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 04-11-2016 12:22
Quote:
Jep. Dus in de zak en op naar Spanje!
Gepost door: Skull_kid op 04-11-2016 10:22
Fixed.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Door Supergoku (15 reacties) op 04-11-2016 12:49
Ik heb vrijwel dit hele topic doorgelezen en wou toch even mijn mening/visie toevoegen.

Allereerst ben ik faliekant tegen het afschaffen van zwarte piet en ik vind ook dat geen enkele bevolkingsgroep behalve Nederlanders waarvan de grootouders ook al Nederlanders waren hier iets over mogen zeggen of iets aan mogen aanpassen. De rest heeft er zelf voor gekozen om hiernaartoe te komen(je had ook in bijvoorbeeld Duitsland asiel aan kunnen vragen als sinterklaas zo'n groot probleem voor je is) en heeft zich dus maar aan te passen aan onze feesten en gebruiken.
Mocht het ooit zover komen dat zwarte piet verboden word dan zal ik me waarschijnlijk als zwarte piet verkleden en me bij de protesten die daaruit voortkomen aansluiten.

Voor wat betreft het onderzoek van de ombudsman zou ik toch wel erg graag onderzocht willen hebben hoeveel invloed de ouders hebben gehad op de kinderen die zich gediscrimineerd voelen door de figuur zwarte piet. (zodra er ook maar enige vorm van invloed word geconstateerd kan het hele onderzoek de prullenbak in)
De kinderen die zich gediscrimineerd voelen omdat ze zwarte piet genoemd worden verwarren pesten/plagen met discrimineren en dat behoeft dus ook een volledig andere aanpak.

Of zwarte piet rasistisch is of een verwijzing naar het slavernij verleden wil ik voornamelijk verwijzen naar het verhaal wat bij de huidige zwarte piet hoort, hij is zwart door de roet van de schoorstenen, dan zou je kunnen denken dat de pieten met zwarte vegen een leuk compromis zijn maar het verhaal heeft het er toch echt over dat zijn gezicht zo zwart als roet. Mijn standpunt daarin blijft dus alleen als de Nederlanders zoals ik eerder benoemd heb met grote meerderheid het willen aanpassen moet het aangepast worden.

Als laatste als er dan perse gedeeltes van tradities verboden/afgeschaft moeten worden omdat mensen zich er aan ergeren/zich gediscrimineerd voelen dan vind ik ook dat bijvoorbeeld de ramadan aangepast moet worden in NL, de mensen die daaraan meedoen zijn zelden net zo productief tijdens de ramadan als daarbuiten dus gewoon verplichten overdag te eten en 's nachts te slapen en anders loon inhouden. Verder totaal geen rekening meer houden met feestdagen van religies/culturen die hier niet van origine vandaan komen.
Robbert__NL
Door Robbert__NL (757 reacties) op 04-11-2016 14:39
Quote:
Voor wat betreft het onderzoek van de ombudsman zou ik toch wel erg graag onderzocht willen hebben hoeveel invloed de ouders hebben gehad op de kinderen die zich gediscrimineerd voelen door de figuur zwarte piet. (zodra er ook maar enige vorm van invloed word geconstateerd kan het hele onderzoek de prullenbak in)
De kinderen die zich gediscrimineerd voelen omdat ze zwarte piet genoemd worden verwarren pesten/plagen met discrimineren en dat behoeft dus ook een volledig andere aanpak.Gepost door: Supergoku op 04-11-2016 12:49

Heb het eerder gepost maar hier nogmaals: klik.

4 gesprekken met telkens 10 kinderen, dat is het hele o zo betrouwbare onderzoek. Zal mij niet eens verbazen als deze kinderen van te voren door de ouders zijn 'voorbereid' om hun woorden te gebruiken en dat deze ouders allemaal anti-zwarte piet figuren zijn. In ieder geval neem ik dat 'onderzoek' totaal niet serieus. Is nog niet eens HBO leerjaar 1 waardig en dat is dan zo'n persoon in zo'n functie.
Gremlin
Door Gremlin (219 reacties) op 04-11-2016 15:05
Zwarte piet is een karakter met racistische kenmerken dat nu terecht ter discussie gesteld wordt, en aan het veranderen is. Schoorsteen pieten zijn nu de norm, dus de discussie is al voorbij. Zwarte piet is verleden tijd, wen er maar aan. Over een paar jaar bestaat zwarte piet niet meer.

Nu heb je nog de die hard idioten die om zich heen slaan en trappen omdat ze de status quo zien veranderen, maar de verandering is al ingezet en die houd je niet meer tegen. Als een voorstander van de verandering ga ik dus ook niet meer de discussie aan op werk bijvoorbeeld, omdat de discussie al gewonnen is. Zwarte piet is finito, gelukkig maar.
Door Sijhttam26 (11 reacties) op 04-11-2016 15:41
Quote:
Zwarte piet is een karakter met racistische kenmerken dat nu terecht ter discussie gesteld wordt, en aan het veranderen is. Schoorsteen pieten zijn nu de norm, dus de discussie is al voorbij. Zwarte piet is verleden tijd, wen er maar aan. Over een paar jaar bestaat zwarte piet niet meer.

Nu heb je nog de die hard idioten die om zich heen slaan en trappen omdat ze de status quo zien veranderen, maar de verandering is al ingezet en die houd je niet meer tegen. Als een voorstander van de verandering ga ik dus ook niet meer de discussie aan op werk bijvoorbeeld, omdat de discussie al gewonnen is. Zwarte piet is finito, gelukkig maar.

Gepost door: Gremlin op 04-11-2016 15:05

Ik snap niet waarom je daar zo blij van wordt. Niemand zal een mindere rascist worden omdat zwarte piet verboden wordt. En iedereen die leuk Sinterklaas vierde deedt dat zonder bewust te zijn van eventueel rascisme. Dus puntje bij paaltje is het enige resultaat meer verdeling in de samenleving, ''gelukkig maar''
Gremlin
Door Gremlin (219 reacties) op 04-11-2016 15:49
Quote:
[..]

Ik snap niet waarom je daar zo blij van wordt. Niemand zal een mindere rascist worden omdat zwarte piet verboden wordt. En iedereen die leuk Sinterklaas vierde deedt dat zonder bewust te zijn van eventueel rascisme. Dus puntje bij paaltje is het enige resultaat meer verdeling in de samenleving, ''gelukkig maar''
Gepost door: Sijhttam26 op 04-11-2016 15:41

Iedereen die leuk Sinterklaas vierde doet dat nog steeds maar dan met iets minder zwarte pieten. Als pieten die iets minder zwart zijn ervoor zorgen dat je niet meer een feestje kunt vieren met je kinderen, moet je ernstig bij jezelf ten rade gaan.

Racisten blijven altijd racisten, daar besteed ik dus ook geen seconde moeite aan, en neem ik al helemaal niet serieus. Die zullen altijd verdeling proberen te veroorzaken. Gelukkig zijn er Nederland heel veel mensen die wel normaal zijn en misschien moeten wennen aan de nieuwe piet (begrijpelijk), maar die gewoon het Sinterklaas feest blijven vieren zoals wij dat altijd gedaan hebben. Alleen met iets minder zwarte pieten. Zo moeilijk is dat niet.
WaaRLaNDeR
Door WaaRLaNDeR (2295 reacties) op 04-11-2016 15:51
Quote:
Zwarte piet is een karakter met racistische kenmerken dat nu terecht ter discussie gesteld wordt, en aan het veranderen is. Schoorsteen pieten zijn nu de norm, dus de discussie is al voorbij. Zwarte piet is verleden tijd, wen er maar aan. Over een paar jaar bestaat zwarte piet niet meer.

Nu heb je nog de die hard idioten die om zich heen slaan en trappen omdat ze de status quo zien veranderen, maar de verandering is al ingezet en die houd je niet meer tegen. Als een voorstander van de verandering ga ik dus ook niet meer de discussie aan op werk bijvoorbeeld, omdat de discussie al gewonnen is. Zwarte piet is finito, gelukkig maar.

Gepost door: Gremlin op 04-11-2016 15:05

Bedankt dat je mij en vele andere Nederlanders met terugwerkende afschildert als racist.
PSN ID: WaaRLaNDeR / GamerTag: WaaRLaNDeR
CrippledKiller
Door CrippledKiller (6571 reacties) op 04-11-2016 16:11
Meest kansloze discussie ooit.
Danny's Hardcore Cafe: https://www.youtube.com/channel/UCB9oBtkioMbjtpGC0Z4m3rQ
Door Userverwijderd76 (2167 reacties) op 04-11-2016 16:28
Graag ook alle overige vormen van culturele uitingen verbieden. Gaap....
MasterSS
Door MasterSS (3112 reacties) op 04-11-2016 16:35
Vuurwerk ook compleet verbieden. Mensen kunnen anderen ook helpen met het geld dat ze uitgeven aan vuurwerk! Beetje boem boem fiew fiew...wat heb je eraan

Persoonlijk koop ik liever games dan een knallert
PS Vita Verzamelaar. Ennuh: can't touch this du dududu dudu dudu cant tough this. Geen idee voor een leuk signature...
Rickk1986
Door Rickk1986 (963 reacties) op 04-11-2016 16:53
Schoorsteenpiet creëert wel werkgelegenheid. Je kan nu niet meer je neefje vragen om zwarte piet te spelen dus moeten er andere mensen ingehuurd worden.
King Bowser
Door King Bowser (15698 reacties) op 04-11-2016 16:54
Quote:
Vuurwerk ook compleet verbieden. Mensen kunnen anderen ook helpen met het geld dat ze uitgeven aan vuurwerk! Beetje boem boem fiew fiew...wat heb je eraan

Persoonlijk koop ik liever games dan een knallert
Gepost door: MasterSS op 04-11-2016 16:35
Vuurwerk is weer een heel ander verhaal. Wat mij betreft mogen ze het afschaffen die achterlijke troep. Maar ik snap heel goed dat men hier veel plezier van beleeft. En ja, vroeger heb ik ook veel knallers gehad, en ik liep ook de hele dag over straat. Maar het verschil tussen nu en toen, was dat als iemand er last van had, hij dit alleen kenbaar hoefde te maken door het ons te vertellen, wij zochten automatisch een nieuwe plek op. Wij hadden legale knallers zoals de astronaut enzovoort. Tegenwoordig gaan ze als je kenbaar maakt dat je er last van hebt juist extra last veroorzaken, en dan heb ik het nog niet eens over die knallers van tegenwoordig waarbij mijn ramen gewoon heen en weer gaan van ellende.
https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com
Gremlin
Door Gremlin (219 reacties) op 04-11-2016 16:59
Quote:
[..]

Bedankt dat je mij en vele andere Nederlanders met terugwerkende afschildert als racist.
Gepost door: WaaRLaNDeR op 04-11-2016 15:51

Ik vind het niet fijn dat je mij beschuldigd van iets wat ik niet gezegd heb. Gelijk de verdediging inschieten is iets wat heel veel mensen doen. Ik heb ook heel fijn Sinterklaas gevierd als kind, zonder een racist te zijn. Dat staat totaal los van elkaar.

Als echter iemand jou laat zien dat wat jij doet niet meer kan/hoort, en jij daar schijt aan hebt en door gaat met het vieren van een feest met racistische kenmerken, kijk dan niet raar op als iemand het beestje bij de naam noemt. Dat is 100% je eigen verantwoordelijkheid. Inclusief de manier waarop mensen dan naar je kijken.

Maar zoals ik gezegd heb, de discussie is allang voorbij. Zwarte Piet is al dood en begraven, alleen weten sommigen dat nog niet.
Door Sijhttam26 (11 reacties) op 04-11-2016 17:00
Quote:
[..]

Iedereen die leuk Sinterklaas vierde doet dat nog steeds maar dan met iets minder zwarte pieten. Als pieten die iets minder zwart zijn ervoor zorgen dat je niet meer een feestje kunt vieren met je kinderen, moet je ernstig bij jezelf ten rade gaan.

Racisten blijven altijd racisten, daar besteed ik dus ook geen seconde moeite aan, en neem ik al helemaal niet serieus. Die zullen altijd verdeling proberen te veroorzaken. Gelukkig zijn er Nederland heel veel mensen die wel normaal zijn en misschien moeten wennen aan de nieuwe piet (begrijpelijk), maar die gewoon het Sinterklaas feest blijven vieren zoals wij dat altijd gedaan hebben. Alleen met iets minder zwarte pieten. Zo moeilijk is dat niet.
Gepost door: Gremlin op 04-11-2016 15:49

Natuurlijk kan je nog steeds een feestje vieren wanneer Pieten een andere kleur zijn, maar het gaat er om dat het veranderen voelt als toegeven dat je een rascist bent. Terwijl ik dan denk dat wanneer je jarenlang een feest viert over een witte man op een wit paard die zwartgeschminkte knechten heeft, en geen enkel moment aan rascisme denkt, je juist het tegenovergestelde van een rascist bent.
SebastiaanB
Door SebastiaanB (2646 reacties) op 04-11-2016 17:29
Maar toegeven dat het feest veranderd moet worden is toch helemaal niet per se dat je toegeeft dat je racist bent. In mijn optiek laat het zien dat je progressief bent en met de huidige maatschappij mee wilt.
Mensen die daarentegen het feest willen behouden zoals zij daar vroeger altijd enorm veel plezier van hebben beleefd wil ik nu niet afdoen als conservatieven of iets dergelijks. Maar in de jaren zijn best wel veel onderdelen gewijzigd van het feest, waaronder de 'roe' die niet meer zichtbaar werd. Daarnaast de opzichtige gouden oorbellen of de felle rode lippen. Dat zijn net kenmerken waar sommigen zich aan storen.

Wat ik alleen zelf niet snap is dat wanneer je wel paarse pieten hebt of rode pieten of weet ik veel wat, je geen zwarte pieten zou kunnen hebben. Ik denk dan ook dat er met twee maten gemeten wordt door de kleine, te vocale groep die de weg een beetje kwijt lijkt te zien. Zeuren om te zeuren lijkt het zo onderhand.
Dat is hetgeen wat ik zo jammer vind aan het geheel, de mensen die dan gaan lopen protesteren bij een aankomst van de Sint, waarbij honderden kindertjes mogelijk minder plezier beleven aan het feest.
Steam/Origin: BBozMen -- Nintendo 3DS FC: 1220 - 8254 - 2005 -- PSN: BBozMen
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 04-11-2016 17:33
Quote:
Als echter iemand jou laat zien dat wat jij doet niet meer kan/hoort
Gepost door: Gremlin op 04-11-2016 16:59
Dat kan iedereen wel zeggen over wat dan ook. Vegetariërs kunnen mensen ook wel gaan vertellen dat vlees eten echt niet meer kan/hoort. Listen & believe toch? Nooit ergens aan twijfelen of eigen ideeën hebben, gewoon direct aannemen wat mensen tegen je zeggen, want die hebben vast het beste met je voor.
Gremlin
Door Gremlin (219 reacties) op 04-11-2016 17:35
Quote:
[..]

Natuurlijk kan je nog steeds een feestje vieren wanneer Pieten een andere kleur zijn, maar het gaat er om dat het veranderen voelt als toegeven dat je een rascist bent. Terwijl ik dan denk dat wanneer je jarenlang een feest viert over een witte man op een wit paard die zwartgeschminkte knechten heeft, en geen enkel moment aan rascisme denkt, je juist het tegenovergestelde van een rascist bent.
Gepost door: Sijhttam26 op 04-11-2016 17:00

Iemand die jou een racist durft te noemen, enkel omdat je vroeger Sinterklaas gevierd hebt met Zwarte Pieten, is niet goed wijs. Laat dat duidelijk zijn. Dat is wat mij betreft niet aan de orde, en volgens mij zijn er heel weinig mensen die zo denken. Het doet me zeer te lezen dat je dat gevoel hebt.

Het veranderen van slechte gewoontes, is juist iets heel positiefs, en zo sta ik er in. Het zijn echter de mensen die heel krampachtig vasthouden aan die slechte gewoontes en hun oren heel hard dicht knopen, die eens goed moeten nadenken of het behouden van racistische kenmerken bij een kinderfeest het waard is om je zo over op te winden.

@toothedbomb

Dat is een hele vreemde vergelijking. De een raakt de kern van je dagelijkse leven, de ander een een sociaal cultureel probleem. Een feest voor iedereen, hoort ook van iedereen te zijn. En wat je eet, dat beslis je helemaal zelf. Drogredenering.
Shadow warriors
Door Shadow warriors (9685 reacties) op 04-11-2016 17:52
Het veranderen van 'slechte' gewoontes. Jouw woord is geen wet. Het lijkt bijna wel een religie aan het worden. Nederlandse mensen zijn te nuchter om in die racisme waanzin te trappen op enkele BNers na. Ik heb zelf niets meer met het hele sinterklaasfeest, ik vier het al niet meer sinds de kindertijd (alleen in de basisschoolperiode). Het gaat erom dat in deze kwestie racisme misbruikt wordt, zoals in zoveel andere situaties. Je hebt geen idee van wat echt racisme en discriminatie inhouden. Als men zich niet prettig voelt bij de huidige vorm zou het daarover moeten gaan, racisme speelt geen rol in deze kwestie.

Daarnaast krijg ik tegenwoordig de indruk dat we massaal een schuldgevoel moeten hebben voor zaken die 150-200 jaar geleden hebben plaatsgevonden, waar geen daders of slachtoffers meer van in leven zijn. Dit werkt overigens wel in Duitsland, zelfs nieuwe generaties voelen zich nog steeds schuldig voor wat er 70 jaar geleden is gebeurd tijdens WO2. Met alle negatieve gevolgen van dien. De nieuwe generaties in Duitsland hebben er niets meer mee te maken, ze zouden zich dus niet schuldig moeten voelen. Het enige wat ze op scholen horen te doen is de geschiedenis te leren, er hoeft geen indoctrinatie (dat is het namelijk) plaats te vinden van bepaalde ideeën.
Shop smart! Shop S(W)-MART!
Doobieters
Door Doobieters (29544 reacties) op 04-11-2016 17:56
Quote:
Het veranderen van 'slechte' gewoontes. Jouw woord is geen wet. Het lijkt bijna wel een religie aan het worden. Nederlandse mensen zijn te nuchter om in die racisme waanzin te trappen op enkele BNers na. Ik heb zelf niets meer met het hele sinterklaasfeest, ik vier het al niet meer sinds de kindertijd (alleen in de basisschoolperiode). Het gaat erom dat in deze kwestie racisme misbruikt wordt, zoals in zoveel andere situaties. Je hebt geen idee van wat echt racisme en discriminatie inhouden. Als men zich niet prettig voelt bij de huidige vorm zou het daarover moeten gaan, racisme speelt geen rol in deze kwestie.

Daarnaast krijg ik tegenwoordig de indruk dat we massaal een schuldgevoel moeten hebben voor zaken die 150-200 jaar geleden hebben plaatsgevonden, waar geen daders of slachtoffers meer van in leven zijn. Dit werkt overigens wel in Duitsland, zelfs nieuwe generaties voelen zich nog steeds schuldig voor wat er 70 jaar geleden is gebeurd tijdens WO2. Met alle negatieve gevolgen van dien. De nieuwe generaties in Duitsland hebben er niets meer mee te maken, ze zouden zich dus niet schuldig moeten voelen. Het enige wat ze op scholen horen te doen is de geschiedenis te leren, er hoeft geen indoctrinatie (dat is het namelijk) plaats te vinden van bepaalde ideeën.
Gepost door: Shadow warriors op 04-11-2016 17:52


(ik ben die dude van de laatste gif helemaal linksboven..)
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 04-11-2016 18:01
Quote:
Dat is een hele vreemde vergelijking. De een raakt de kern van je dagelijkse leven, de ander een een sociaal cultureel probleem.
O, dus je bedoelt dat het ene er daadwerkelijk toe doet, en het andere... niet. Oké.

Quote:
Een feest voor iedereen, hoort ook van iedereen te zijn.
Sinterklaas hoeft het niet voor iedereen te zijn hoor. Zeker als bepaalde mensen gaan zeveren over alles en niks. Misschien wordt het eens tijd dat mensen accepteren dat niet alles om hen draait. Ik bemoei me niet met andermans feesten en tradities, dus misschien kunnen anderen dat dan ook doen als het over een feest gaat dat ik belangrijk vind.

Quote:
En wat je eet, dat beslis je helemaal zelf.
Gepost door: Gremlin op 04-11-2016 17:35
Hoe ik Piet presenteer aan mijn kinderen (mocht ik ze ooit krijgen that is) is ook geheel aan mijzelf. Daar kunnen jij noch de media wat aan doen. Daarom kan je wel zeggen dat de discussie voorbij is, maar het 'probleem' bestaat nog altijd.
[Begin]  |7|8|9|10|11|12|13(16)  [Eind]