Ik vond vroeger eerlijk gezegd het woord negerzoen best leuk klinken, ik ben dan ook opgegroeid in een 'rasblinde' samenleving. Hier leefden mensen van verschillende afkomsten naast elkaar alsof er geen verschil was. Nadruk op leefden. Daarnaast was het een lekker stukje choco gevuld met eiwitschuim, die negerzoen. In tegenstelling tot Amerika speelde rassen hier geen rol, zeker niet in de vorige eeuw (de betere eeuw). Noemde ze mij maar de witte chocolade god, ik zou ervoor tekenen! Er was overigens ook een band genaamd 'hot chocolate'.

Hot Chocolate - You sexy thing Via youtube werkte het niet dan maar een LINK.

Gaan we overigens weer met de kaaskop/bleekscheet. Een spiegel voor je neus zetten zou wonderen verrichten. Al hoewel vind ik het persoonlijk niet zo erg (die 2 woorden) van mij mag je, maar als we dan toch klagen dan wel iedereen gelijk behandelen. Kaaskop/bleekscheet kan je met roetmop vergelijken. Dat het minder erg zou zijn dan een woord als negerzoen is bespottelijk. Is negerzoen ooit als scheldwoord gebruikt? Is dat überhaupt mogelijk?

Hier heb je wellicht wat aan: Sticks and stones may break my bones, but words can never hurt me.

---

Shop smart! Shop S(W)-MART!

Nee. Blackface is een Amerikaans verschijnsel, en is totaal niet te vergelijken met Piet hier in Nederland. De Nederlandse slavenhandel werd totaal buiten zicht van de gewone burger gevoerd. Het waren de regering en VOC die hun handen daar vuil aan maakten. Ook kende Nederland geen rassenscheiding zoals dat in de VS het geval was. Alles wat racistisch aan Zwarte Piet te noemen is, stamt eerder uit onwetendheid dan uit rassenhaat.

Als je het met 'm eens bent dat 'het anders moet' is het vast heel grappig ja.

Zinloze discussies, zinloze vergelijkingen de een kan niet zonder de ander, de ander wel zonder de een.

@Fant: Overigens dat jij het zinloos vindt betekent niet dat het daadwerkelijk zinloos is. Tal van mensen kunnen het uitsterven van de negerzoen nog steeds niet begrijpen dus hoe doorzichtig het voor jouw dan wel niet mag wezen. Dat betekent niet dat dit voor iedereen geldt.

Als voorbeeld: ik vind de weder tergukerende link naar blackface ontzettend zinloos omdat 99% van de nederlandse bevolking niet bestond ten tijde van de ''invoering'' hiervan. Het is dus nutteloos om te zeggen dat elke nederlander jaarlijks viert dat deze lang vervlogen betere tijd nog even herleeft mag worden omdat dit simpelweg niet zo is. Toch wordt hetzelfde non-argument door jouw wel als relevant beschouwd, om Atello zijn vergrijzende samenleving er maar even bij te pakken.

@Atello: Dus ik mag een zwarte geen aap noemen maar hij mij wel een gothic? (toevallig, je had hem in een keer goed, wil je door gaan voor de broodrooster?)

Dat vind ik krom, want de vrijheid om jezelf op een bepaalde manier te uitten staat geloof ik in hetzelfde regeltje tekst als het recht om gerespecteerd te worden ongeacht huidskleur en dergelijken, dit wordt met regelmaat vergeten. Of heb ik, of die DWERG die hier eerder over postte hier minder recht op omdat ik hier zelf voor kies -die dwerg niet-?

Of is het zo dat ik mijn schuttingtaal moet aanpassen aan de bevolkingsgroep waarover ik spreek? Wat overigens ook weer duidt op een vorm van afscheiding die jij juist probeert tegen te gaan. Mensen zullen elkaar immers altijd proberen te ''pakken'' op de manier waarop zij verschillen van de grote groep.

Zoals ik in de vorige post al zij, iedereen moet iets meer eelt kweken, als je het dan een generatie had laten sudderen had er waarschijnlijk nooit een probleem geweest alhoewel dit in vergelijking met ''getolereerde'' autochtone feesten dan weer te betwijfelen bevalt maar laten we dat maar gauw vergeten.

Er is trouwens een verschil tussen ''openheid'' zoals jij die bijvoorbeeld hier uit, op een normale wijze, en de mensen die als idioten van de kade lopen te schreeuwen want ''Discryminazi''.

Mensen kunnen niet tegen verandering en al helemaal niet geforceerd en snel. (Zie mijn, en jouw, vorige post.) Geef het twee generaties en het is geen probleem maar het moet schnel! Er schuilt ongetwijfeld geld achter.

En met het vergrijzen doelde ik meer op de mogelijkheid van iedereen om voor zichzelf te denken wat teniet wordt gedaan. -Wat overigens ook steeds meer zijn intrede doet maar dat terzijde.-

Mijn mening over zwarte piet heb ik hier trouwens helemaal nog niet uitgesproken (?) Ik heb enkel voorbeelden gegeven en mijn zienswijze van wat ik denk dat het probleem is. Dus liever niet impliceren dat ik een kant kies voordat ik dat ook echt gedaan heb.

Dat terzijde een kleinkind zou ik sowieso een enkeltje Mars geven zodat hij/zij deel uitmaakt van de first civilization. Dan kunnen al die primitieve kut Earthlings lekker in hun sop gaarkoken! Klootjavanen dat we zijn!

Edit: Bedankt Toothed voor deze laatste toevoeging: Ik heb helemaal een schurft aan die veramerikanisering van dit land, van die paar dode zwarten in amerika waardoor #Blacklivesmatter ook hot is tot het klappen in elke studio voor een zoveelste tiende plaats want ze zijn zo speciaal, NOT. Laten we lekker nuchter en down-to-earth blijven.

@Shadows +1

Wat bedoel Je? De laatste post op de vorige pagina trekt iemand de vergelijking met negerzoenen en jodenkoeken, en ik zeg dat het niet te vergelijken is. Een woord als neger heeft gewoon niet dezelfde connotaties als iets als jood. Is dat racistisch? Joods is een geloof en een ras, en verder een normaal woord. Verder hoor je weinig mensen iemands hele bestaan reduceren tot "een jood". Neger is raar, er is geen magisch Negerland waar iedereen met een kleurtje geboren wordt.

Ik had het trouwens over neger, niet negerzoen(eerst wel even, maar daarna dus niet). Het is misschien niet direct een scheldwoord, maar ik vind het wel een raar woord wat niet nodig is. Het enige wat zogenaamde negers met elkaar gemeen hebben is hun kleur, niet hun land, of hun taal. Als mijn oom in Friesland me omschrijft als iemand met negerbloed vind ik dat raar, onnodig, en een beetje onwetend.


Ik snap je opmerking over spiegel en racisme ook niet, en het voelt steeds meer alsof mensen gewoon niet snappen wat ik probeer te zeggen en alleen maar lezen waar ze tegen denken te zijn. Mocht je het nodig vinden, speciaal voor jou. Ik vind niemand in dit kwalitatief teleurstellende draadje racistisch, en ik heb aan niemand een hekel. Ik zou het nooit hebben over blanken, kaaskoppen, of bleekscheten. Wel over witte Nederlanders, en tokkievolk.

DonAtello het kan aan mij liggen maar ik heb het gevoel dat je nogal met twee maten meet...

Ik word vooral een sad panda omdat hij dit topic kwalitatief teleurstellend vind ondanks de moeite die ik in mijn kwalitatief genoegdoenende posts stop... Ach, wie houd ik ook voor de gek. Dit is het internet, niemand leest het, en al helemaal niet met die lengte.

Ik hou ook niet van het woord Neger maar ik verbaas me altijd dat het wel gebruikt wordt in liedjes of raps. Beetje dubbele moraal.

Omdat ik vind dat sommige dingen niet vergeleken zouden moeten worden? Of omdat je denkt dat ik het enige erg vind en het andere niet. Want ik probeer te zeggen dat ik het ene erg vind en niks vind over het andere.

En ik zag je post later pas format, als. Je perse een reactie wilt:
Een donker getint persoon die zich gekwetst voelt bij het horen van het woord aap is vervelend. Iemand met lang zwart haar die naar metal luistert en zich gekwetst voelt is ook vervelend. Maar als de tweede persoon zich er overheen zet betekent niet automatisch dat de eerste persoon zich gedwongen moet voelen dat ook te doen. Mocht het andersom zijn dan had ik hetzelfde gevonden. Het ene leed sluit het andere niet uit, dat jij je ergens overheen kan zetten betekent niet dat iedereen dat kan of moet. Dus op die manier vind ik dat je het niet moet vergelijken.

En dan ga ik daar nog overheen, en zeg ik iets als iemand met een donkere kleur is over 30 jaar nog steeds dezelfde tint, en genoeg voorouders die hem voorgingen.
Genoeg mensen die zich alternatief kleden en over 30 jaar niet van de massa te onderscheiden zijn. Het moet niet, maar het kan. Je kan je huidskleur niet aanpassen mocht je daar behoefte aan hebben. Dus op die manier is het ook geen juiste vergelijking, al zou ik dat eigenlijk al niet moeten doen.

Ik wil niemand het recht geven om je uit te schelden of te kwetsen, maar ik heb het idee dat als ik me gekwetst voel anderen me willen wijsmaken dat ik het onjuist heb. Terwijl ze dat überhaupt niet kunnen weten, ze weten alleen wat ze zelf voelen.

(ik mag kennelijk geen mening hebben van mijn werkgever)

---

Wat is leven?

Oh, we gaan hier daadwerkelijk een 'discussie' houden? Volgens mij zijn alle argumenten voor en tegen al een keer of miljoen miljard voorbij gekomen. Dit dreigt een beetje een 9/11 truthers gehalte te krijgen. Ik weet het nu wel, Jantje is voor, Pietje is tegen, ga iets nuttigs doen.

Maarten van Rossem zei ooit: Politieke correctheid creëert zijn eigen racisme. .
En daar heeft hij 100% gelijk in. Niemand associeerde zwarte piet met racisme rot een klein groepje begon te schreeuwen.

Wat me het meest stoort is dat een klein groepje met een grote bek zo'n grote invloed heeft. Dat Links bekend Nederland hier zo'n punt van heeft gemaakt snap ik niet. Sociale zekerheden verdwijnen, grote groepen leven in onzekerheid vanwege de afbraak van de verzorgingstaat. Waar gaat het over bij DWDD? Zwarte Piet. Het is gênant. Die brief die afgelopen zomer in de krant stond ondertekend door een stel bekende nederlanders was misschien wel het dieptepunt.

(ik mag kennelijk geen mening hebben van mijn werkgever)

---

Wat is leven?

Volgens mij vergis ik mij niet. Slaven werden niet in noemenswaardige getale naar Nederland gehaald om als huishoudhulp te werken. Als ik op wikipedia kijk, zie ik dat in die tijd niet meer dan een handjevol zwarte mensen naar Nederland kwamen elk jaar. Een deel van die reizigers was niet eens slaaf, en het merendeel vertrok weer vrij snel. Zelfs al ga je er vanuit dat rijke zakenmannen en plantagehouders allemaal zwarte slaven hadden, dan nog had de gewone burger daar over het algemeen geen zicht op. Dat is een heel andere situatie dan in de VS waar het mogelijk was dat de buren honderden slaven hadden.

Ik erken dat er nog altijd racisme is in Nederland, en dat daar wat aan gedaan moet worden. Maar dan zou ik mij daar eens op gaan richten, en niet op een vrij onschuldig figuur in een oude Nederlandse traditie.

Dan heeft Morgan het in dit geval onjuist (als het echt om racisme zou gaan), omdat wat je daar omschrijft meer met pesten te maken heeft. Vaak werkt die aanpak wel bij pesten. Racisme daarentegen houdt in dat je de ander als inferieur ziet en dat er andere regels zouden moeten gelden voor die groep (op basis van ras). Dus dat ze benadeelt worden in die zin. Het benadeelde aspect ontbreekt vaak (inferieure deel ook), wanneer mensen de racisme kaart toespelen. Belediging is iets anders dan racisme. Men weet tegenwoordig niet wat echt racisme is.

Tegen echt racisme moet je in actie komen daar werkt negeren niet, stel je moet in verband met je huidskleur (blank, bruin of iets anders) achterin de bus gaan zitten. Dat is een typisch oud Amerikaans voorbeeldje. Ik weet overigens zo even niet precies waar ze moesten gaan zitten, maar in ieder geval moet je tegen echt racisme natuurlijk actie ondernemen.

Als je kijkt naar de zwarte pieten discussie, zou het wel zo kunnen zijn dat door het ontstaan van de discussie en de wijze waarop deze door enkelen aan beide kanten fel is uitgevoerd, kinderen opeens voor zwarte piet worden uitgemaakt (als scheldwoord gebruikt). Immers men weet nu dat het bepaalde individuen van de andere groep blijkbaar raakt. Hier is wel het pestaspect van belang, voor als je weet wat de voedingsbodem is van pesten (in de meeste gevallen). Hier zou de opmerking van Morgan wel bij kunnen werken. En natuurlijk de quote: Sticks and stones may break my bones, but words can never hurt me.

Ik spreek natuurlijk niet voor heel Nederland, maar ik heb nog nooit gezien dat iemand zwarte piet als scheldwoord heeft gebruikt of zo is genoemd. Sowieso ziet niemand er als een zwarte piet uit. Knal rode lippen en zo zwart als roet. Misschien een aantal groepen in Afrika dat ze richting die donkere kleur zouden gaan (de meesten eerder een bepaalde bruine tint), maar dan hebben ze nog steeds niet de felrode lippen. Sterker nog de aanpassingen die ze de laatste jaren hebben gemaakt, maken nu juist dat hij er uit begint te zien als een 'normalere' donkere persoon. Geen grote gouden oorbellen meer, vaak niet roetzwart geschminkt maar bruin etc. Maar uiteindelijk is het net zoiets als een clown of een mime speler.

Kent overigens iemand het spel FREAKY FLYERS? Dat is een xbox game met enorme stereotyperingen van diverse nationaliteiten. Erg hilarisch als je het mij vraagt, maar in de huidige tijd zou zoiets gelijk als racisme gezien worden.FF 2e video FF 3e video

---

Shop smart! Shop S(W)-MART!

Ik snap niet hoe twee partijen zo langs elkaar heen kunnen schreeuwen en zich verdringen om de meest irrelevante en onware onzin de discussie in te slepen.

Is Zwarte Piet een achterlijk overblijfsel uit het koloniale verleden? Ja absoluut! Kom niet aan met die bullshit van witte mannen die door een schoorsteen afdalen en zo hun kleur krijgen; als je je zo wilt vrijpleiten van een eventueel naar gevoel, dan accepteer die roetpieten ook maar.

Maar betekent het dat we door de achterliggende reden achter deze karikatuur het hele feest zo maar op de schop moeten gooien? Nee, natuurlijk niet! Je kan toch niet zomaar een traditie van mensen afpakken, hoe absurd die ook mag zijn? Dat moet vanzelf gebeuren, het veranderen van een traditie is een proces, niet iets wat je van bovenaf oplegt. Als je dat doet in dit geval namelijk, streef je je doel nogal voorbij en zorg je voor minder acceptatie en vooroordelen ipv meer.

Maar let wel Nederlandertjes, alles leuk een aardig, maar als ze op de Faröer eilanden grienden bijeendrijven en de baai rood laten kleuren van hun bloed, als Japanners in naam van de wetenschap honderden walvissen afslachten en als je vrouw in een Islamitisch land geen hand krijgt van een man en je ziet dat de vrouwen daar burka's dragen, dan moeten we voor dezelfde aanpak kiezen als bij Zwarte Piet! Laat de mensen zien hoe het anders kan, beter kan, maar niet meer dat vermanende vingertje... dat willen we zelf ook niet!

Als de tijd erom vraagt zullen tradities veranderen en het is nooit verkeerd om aan te stippen waarom jij als persoon of groep bepaalde tradities verkeerd vindt... maar dit mag nooit betekenen dat je het recht, of de plicht, hebt deze te veranderen. Doe je dit wel, dan krijg je zaken als in Zuid Afrika waar de afschaffing van de Apartheid is doorgeslagen naar de andere kant en waar de trotse blanken veel meer wordt afgenomen dan alleen het land dat nooit van hen was (en evenmin van de huidige machthebbers); stelselmatig worden hun taal, traditities, sport en cultuur onderdrukt, enkel omdat er altijd wel iemand te vinden is die er aanstoot aan neemt en het een reliek van de Apartheid vindt.

Komt het afnemen van (een deel van) iemand's identiteit een samenleving ten goede denk je? Nou, ik heb de afgelopen jaren helaas aan den lijve mogen ondervinden dat dit niet waar is. Vroeger was Sinterklaas een onschuldig feest waar we al vanaf na de zomervakantie naar uit keken, nu kan ik niet wachten tot het voorbij is. In de winkels wordt je aangestaard als je pepernoten koopt of je kindjes als zwarte piet verkleed zijn, want het is namelijk niet "ons" feest meer, maar dat van "jullie"... dat wij jarenlang dachten dat wij ook "jullie" waren is ineens niet relevant meer voor velen en hoe wij denken over het sinterklaasfeest evenmin.

---

"A winner is you"

Oke, ik wilde eigenlijk niet echt meedoen met deze discussie, aangezien we er toch nooit uit gaan komen. Maar ik wilde wel even uitleggen hoe ik het zie, en geleerd heb.

Wat ik dan weer totaal niet begrijp;
Sinterklaas heeft vroeger ''kindslaven'' gered van hun slaven bestaan, en hen een ''betaalde'' baan aangeboden als ''knecht''. Zo heb ik het geleerd, en zo zou het ook zijn geweest volgens velen.

Maar, als je een betaalde baan hebt, dan ben je toch geen slaaf? Slaven krijgen klop met de zweep, zoals die vervelende goomba's en koopa troopa's die ik onder mij heb staan (ja, Bowser is een echte slavendrijver muhahahahaha)
Dus hoe kan een betaald persoon ooit een slaaf zijn? Dat kan dus i.m.o twee dingen betekenen, namelijk

Of het hele verhaal over racisme klopt niet, de mensen stellen zich aan, want zwarte pieten waren geen slaven aangezien ze betaald kregen.

Of, als het wél zo zou zijn, dan zou er geen enkele donkere persoon meer voor een blanke mogen werken... Niet in de bouw, niet in de supermarkt, niet in de horeca, niet als advocaat, helemaal niets. Want dat zou namelijk betekenen dat elke donkere persoon die voor een blanke werkt een slaaf zou zijn in hun ogen.

Daarom denk ik ook dat de hele discussie nergens over gaat. En dat die mensen die dit verzieken voor kinderen zich maar eens achter de oren moeten gaan krabben. En inderdaad, kinderen zien dat niet. En als ze vragen of iemand zwarte Piet is (dit kan absoluut voorkomen) is dit nooit, maar dan ook nooit om iemand te kwetsen of wat dan ook. Kinderen denken namelijk nog lang niet zo, dat komt pas als ouders zich ermee gaan bemoeien. En inderdaad zoals al gezegd is in het begin van de topic. Kinderen zullen nooit iets doen om een ander bewust te kwetsen. Zo ver reikt hun brein nog niet. Ook al lijken sommige dingen echt expres om je te treiteren (trust me, I know )

---

https://wlo.link/@PRGames. Live every Friday 20:00CET. - PRGames merch: https://prgames.creator-spring.com

Pardon. Wat? Ik wil niet 'Ranking the slurs' doen maar volgens mij vallen ze redelijk in dezelfde categorie.

Nee. Daar worden ze 'crackers' genoemd. Iets waar ik in Sausage Party enorm hard om moest lachen omdat Grits toastjes verwees als 'Cracker ass crackers'.

---

Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊

Genoeg discussie.

Hier mag een slotje op!

---

PS Vita Verzamelaar. Ennuh: can't touch this du dududu dudu dudu cant tough this. Geen idee voor een leuk signature...

Ik vind dat in deze discussies de beide partijen elkaar altijd teveel zwart maken.

---

Geef donuts. NNID/PSN/Steam/Epic: Samael_blackwing 3DS FC: 0619-4334-6746 Switch FC: SW-2963-2293-4414

Ik geef je groot gelijk. Ik kan er slecht tegen dat een klein groepje hun zin krijgt.

---

PSN: Maltorius / Trotse bezitter van een PS5