Casartelli,
Interessante ontwikkeling. Wij gaan met het door jou overgenomen stukje aan de slag, aangezien we zelf geen bericht hebben ontvangen van de NVPI.
Ik wil nogmaals benadrukken dat wij er meerdere juristen naar hebben laten kijken, die met zekerheid aangaven dat dit geen verhuur betrof.
(Mede doordat het bezit echt wordt overgedragen, bij verhuur blijft de verhuurder eigenaar van het product, bij Game Rent wordt de koper eigenaar van het product totdat deze het product terug verkoopt)

Aangezien verhuur verboden is,
het Game Rent concept geen verhuur is,
is deze constructie dus wel legaal.
(Geen perfecte Toulmin redenering, maar hij is wel logisch!)

Wij gaan ermee aan de slag, en houden jullie op de hoogte!
Wanneer heb je de desbetreffende mail ontvangen?

CageFighter,
bedankt voor je oplettendheid. Wij bedoelden ook Fifa World Cup (SA), maar vergaten er achter te zetten dat het om de World Cup versie ging. Dit is inmiddels aangepast in ons bericht.

---

www.GooHoo.nl - De meest complete (tweedehands) gamesspecialist

Ik kom ook nooit tot het einde Buiten in shooters of FIFA, daarin own ik :')

---

Hogeschool Zuyd

Haha, al blijft FIFA ook een game die je oneindig kunt blijven spelen!

---

www.GooHoo.nl - De meest complete (tweedehands) gamesspecialist

Vanochtend 9:45 ontvangen!

---

Van de oude stempel

Eerder in het topic gaf je al aan dat je contact hebt gehad met NVPI, nu weer niet ?

Betreffende quote van GameRent pagina 6 van dit topic :

@Confused

Wat ik begreep hebben ze wel contact gezocht met de NVPI, maar hebben ze nooit antwoord ontvangen.

---

Van de oude stempel

maar jij wel binnen een week? Klinkt geloofwaardig. Bovendien impliceer de bovenstaande tekst dat ze goedkeuring hebben ontvangen van het NVPI, vooral deze zin : Ook wij hebben contact gehad met de NVPI voordat wij online zijn gegaan, maar zijn zeker ook benieuwd wat ze jou laten weten Casartelli.

Confused,
klopt. Wij hebben in het totaal 2 maal telefonisch contact opgenomen met de NVPI, en 1 maal per mail.
Wij zouden per mail reactie ontvangen, deze reactie is echter uitgebleven.

Confused,
Reactie op je edit:
Voordat wij online gingen hebben wij de 1e maal telefonisch contact gehad. Hierin werd verteld dat er al enkele organisaties gestopt zijn met de verhuur van games omdat dit volgens de wet niet was toegestaan. Of dit specifieke geval (het Game Rent concept) wel/niet was toegestaan durfde hij telefonisch nog geen uitspraak over te doen. Om zelf voor uitsluitsel te zorgen, aangezien de NVPI dat niet kon/wou doen, hebben wij vervolgens contact gehad met verschillende juristen en zijn zodoende tot de conclusie gekomen dat het dus geen verhuur betrof en dus niet verboden was.

Dat wij dus ook benieuwd waren naar de reactie op casartelli was omdat wij alleen reactie per telefoon hadden ontvangen, waar we zelf eigenlijk niets mee konden waarna we contact hebben opgenomen met juristen.

Sorry voor het in de herhaling vallen van het "juristen/niet verhuur verhaal" wat inmiddels al 10 x is uitgelegd in dit topic. Maar het lijkt toch niet altijd even duidelijk te zijn...

---

www.GooHoo.nl - De meest complete (tweedehands) gamesspecialist

Sorry hoor, maar telefonisch contact is niet genoeg. Je zal van NVPI schriftelijk toestemming moeten krijgen ben ik bang.

---

Now Playing:
- Fable 2
- Fear 2
- Forza 3
- GTA episodes
- Your mom

Hoe dan ook, ze schrjiven nu dat ze inmiddels ook een reactie naar jullie hebben gestuurd.

Is die reactie van dezelfde strekking als de mail die ik heb?

---

Van de oude stempel

Je gaat bij zo'n concept toch niet wachten op toestemming van een instantie die er zeer waarschijlijk tegen is, maar er juridisch gezien waarschijnlijk niets tegen kan doen. Ik denk dat je dan lang kan wachten. Het juiste lijkt mij inderdaad om gewoon contact met juristen op te nemen en voor Gamerent hoop ik dat zij het goed hebben.

In ieder geval is het een mooie testcase als het gaat om het definiëren van 'game-verhuur' en de kaders daarvan!

Ik heb een beetje door de paginas gebladerd, maar kwam dit niet tegen:

Gamerent, zijn jullie niet verplicht bij elke verkoop 19% van het bedrag aan BTW te betalen?

---

Tweakers.net topic over legaal gamekeys kopen: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1479625/

Hmm dat is wel interessant wat jij nu aankaart. Want ze verkopen een game. Ze moeten op dat moment 19% BTW afdragen, maar een periode later (afhankelijk van de huur) neem jij de game weer terug. Dan moet je dus een credit factuur boeken. De Btw ook weer terugboeken in je administratie. Zolang je binnen dezelfde BTW periode blijft is het allemaal wel ok. Maar bij Kwartaal wisselingen of zelfs eindejaar wisselingen wordt dit een boekhoudkundig drama.

Je moet namelijk elke keer de btw betalen maar ook weer terugvorderen. Bij een huur constructie is dit natuurlijk veel makkelijker. Gezien dan je niet het volledige aankoopbedrag moet betalen en weer terugvorderen.

Ow ik bedenken me nog een leuke. Je hebt de mogelijkheid om je geld op een account te laten staan. Volgens mij is het zo dat je hier wel vergunningen moet hebben, gezien je namelijk een soort van Bank rol aanneemt. Dit weet ik echter niet zeker. Maar het leuke is als je 50 euro betaald aan gamerent en een week later stuur je het spel terug. Je krijgt dan 45 euro gestort op je account. Gamerent moet 19% btw over die 50 euro afdragen aan de belasting. Maar nog geen terugvordering doen omdat de klant het geld nog bij Gamerent heeft staan. Op elk willekeurig moment kan de klant alsnog het geld terugvorderen waardoor je allemaal nacalculaties moet gaan doen.

Je zou de boekhouding maar moeten doen daar...

Wij hebben tot op heden nog steeds geen reactie ontvangen van de NVPI. Wellicht is er schriftelijk (per post) een reactie onderweg.
Deze zal naar verwachting hetzelfde zijn als hetgeen Casartelli heeft ontvangen. Mochten wij bericht ontvangen van de branche-organisatie zullen we hier een bericht plaatsen.

Wij zijn wel verplicht 19% btw af te dragen. De schets van jou Shintaii klopt niet. Het reikt te ver om daar uitgebreid op in te gaan. Daar heb je specialisten voor!
Op de site zie je de BTW (nog) niet terug. Hoe wij dit op de site vorm gaan geven is nog niet helemaal zeker. "Achter de schermen" wordt het in ieder geval allemaal netjes bijgehouden.
Het is inderdaad een groot boekhoudkundig drama, maar dat hoort er bij...
En dat is denk ik ook één van de redenen waarom accountants/boekhouders zo ontzettend duur zijn!

---

www.GooHoo.nl - De meest complete (tweedehands) gamesspecialist

Wat klopt er niet dan? Je bent natuurlijk niet tot antwoorden verplicht maar ik vind als je denkt dat ik geen gelijk heb (wat zomaar zou kunnen) dat je dit wel onderbouwd en niet afdoet met "het reikt te ver om er op in te gaan...."

Daarnaast vind ik de opmerking dat jullie achter de schermen bezig zijn met een manier om de BTW te gaan vormgeven op jullie site een beetje vaag.

Even in het kort:
Het heeft er mee te maken dat wij de BTW in bepaalde gevallen niet moeten berekenen over de omzet, maar over de winstmarge. Het verschilt per product en is afhankelijk van waar het is ingekocht en voor welke prijs, welk bedrag wij aan BTW af moeten staan. Vandaar dat 't (nog) niet mogelijk is dit duidelijk per product aan te geven.
In ons boekhoudprogramma wordt echter netjes berekend welk bedrag wij aan BTW af moeten staan.

---

www.GooHoo.nl - De meest complete (tweedehands) gamesspecialist

Gelukkig lag het niet aan mij. Maar je slaat hier toch wel even de plank mis. BTW bereken over de winst? Huh?

Ja administratief gezien (netto netto) klopt dat misschien wel. Maar fiscaal gezien klopt dat voor geen meter. Want jij zegt nu eigenlijk het volgende. Als je geen winst maakt.. hoef je geen BTW te betalen. Je moet de BTW rekenen over het verkoopbedrag. In dat verkoopbedrag maak jij ook kosten (inkoop, envelop etc) daar zit natuurlijk ook btw in die mag je terug vorderen. Dus in principe betaal je alleen BTW over het verschil wat je overhoudt. Maar dat is een hele andere benadering dan jij nu hier schetst.

Shintaii, wij slaan niet de plank mis. Wij hebben al jaren ervaring in de verkoop van games en weten hoe dat wij dit moeten berekenen. Bovendien hebben wij ook gewoon een boekhouder die weet hoe dit berekend dient te worden. Wij schetsen de situatie hier makkelijker dan hij is, omdat het zoals gezegd te ver reikt om dit in z'n geheel hier te beschrijven. Daarvoor is dit topic ook niet bedoeld.
Wel leuk dat je mee denkt, maar wij ontvangen in dit topic graag feedback van gamers om onze service te verbeteren. En zoals je wellicht hebt gemerkt worden opmerkingen of dingen die onduidelijk zijn zo goed mogelijk behandeld/verhelderd. Zo hebben we ook al enkele dingen aangepast op onze site dmv de ontvangen feedback op dit forum.
Uiteraard hopen wij ook een beetje onze site onder de aandacht te brengen bij gamers.

---

www.GooHoo.nl - De meest complete (tweedehands) gamesspecialist

.... is dit heel erg belangrijk jongens?



Bij andere game-shops zal het mij ook een worst wezen hoe zij hun administratie regelen?

---

Van de oude stempel