Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Wii U [Algemeen topic]

[Begin]  |1|2|3|4|5|6|7(573)  [Eind]
Lam-Bal
Door Lam-Bal (2548 reacties) op 07-06-2011 21:57
Quote:
[..]
Ik ben ook nogal terughoudend. Ze zeggen dat hij de specificaties en de kracht heeft gelijk aan de Xbox 360, die komt alleen uit mei 2005 en dit speeltje komt pas eind 2012. Zevenenhalf jaar verschil is nou niet bepaald kijken naar de toekomst als je het mij vraagt...

Edit:
[..]
Oké dan, geen eind 2012 maar maart 2012. Gaat al de betere kant op...
Gepost door: Henri-Alexander op 07-06-2011 21:48

Zoals de laatste zin zelf al aangeeft:
De Wii U staat gepland voor een release NAAAAAAAAAAAAAAA dit fiscale jaar, wat eindigt op 31 maart 2012.

Op z'n vroegst dus 1 april 2012 en op z'n laatst dus 31 december 2012 (aangezien ze aangeven dat ie in 2012 komt).
PS4/Xbox One: Lars2TheV
Castle Gameshop
Door Castle Gameshop (564 reacties) op 07-06-2011 22:05
@Henri, het is inderdaad al vaker gezegd. Nintendo heeft het eigenlijk nooit echt van de specificaties gehad, en die non-galante stijl siert ze ook wel. Je moet wel weten waar je kracht ligt als fabrikant en bij Nintendo zit dat in de innovatie van hun product. Dat specificaties niet alles zeggen blijkt wel uit het enorme succes van de mobiele markt, waar indie ontwikkelaars de markt flink wakker hebben geschud.

Bedenk wel dat de "spelcomputer" en diens uitgevers een voortdurend gevecht voeren om de huiskamer. Elke fabrikant op zijn eigen manier en ook buiten de game markt om. Smartphones, tablets, TV's, audio apperatuur, elk op zijn eigen wijze. De tablet heeft in de toekomst veel potentie en het "Wii (We)" concept van Nintendo past binnen deze huiskamer sfeer waarbij interactie op verschillende wijze mogelijk wordt. Er zit een bepaald toekomst beeld en marketingsbeleid achter dit idee wat mij aanspreekt.

@Valthyr, ik denk dat er te snel conclusies worden getrokken. Over dit concept is echt wel nagedacht. De enigste manier om nog extremer te gaan dat dit is als Microsoft of Sony met een console te grote van een USB stick komt waarbij cloud hosting je "console" runt. (Je USB Stick ontvangt het uitsluitend het beeld, en in een bunker van de ontwikkelaar wordt alle rekenkracht uitgevoerd).

In principe bouwt Nintendo hier het zelfde concept in het klein, de console is de cloud, je table controller de PC. Maar wel i.c.m. vele gemakken en mogelijkheden om in je directe omgeving te sharen.

Laten we overigens niet hopen dat Sony of Microsoft op het idee komt om een console als USB stick te gaan verkopen, want dat is het over met de fysieke games en is digitale distributie de monopoly op de markt.
Maak kans op een exemplaar van Grand Theft Auto V op Facebook, bekijk de actie op http://bit.ly/gtav-cga-actie.
Valthyr
Door Valthyr (6163 reacties) op 07-06-2011 22:13
@Castle gameshop
Hoezo precies? Qua kracht is de Wii U gewoon een Xbox 360/PS3. Niet bijzonder krachtig. Cloud based zal niet veel verder dan je huis gaan. En de "cloud" lijkt me dus de console zelf te zijn? Zoals in de openingspost?

En met mijn verwachting van een Xbox 3 in eind 2012 + het feit dat ik persoonlijk geen grote fan ben van Mario/Zelda/Metroid etc. is de Wii U totaal niet interessant voor mij.

Die controller kan best leuk zijn met de vele besturingsopties puur voor de mogelijkheid op zich. Maar puur de controller alleen is voor mij ab - so - luut geen reden om het ding te kopen. Zéér leuke ideeën, jammer genoeg wordt het ondersteund met oude hardware waardoor het voor mij niet interessant is.
Hmm... Mehh.
Castle Gameshop
Door Castle Gameshop (564 reacties) op 07-06-2011 22:15
Quote:
@Castle gameshop
Hoezo precies? Qua kracht is de Wii U gewoon een Xbox 360/PS3. Niet bijzonder krachtig. Cloud based zal niet veel verder dan je huis gaan. En de "cloud" lijkt me dus de console zelf te zijn? Zoals in de openingspost?

En met mijn verwachting van een Xbox 3 in eind 2012 + het feit dat ik persoonlijk geen grote fan ben van Mario/Zelda/Metroid etc. is de Wii U totaal niet interessant voor mij.

Die controller kan best leuk zijn met de vele besturingsopties puur voor de mogelijkheid op zich. Maar puur de controller alleen is voor mij ab - so - luut geen reden om het ding te kopen. Zéér leuke ideeën, jammer genoeg wordt het ondersteund met oude hardware waardoor het voor mij niet interessant is.
Gepost door: Valthyr op 07-06-2011 22:13
Over smaak valt inderdaad te twisten.
Maak kans op een exemplaar van Grand Theft Auto V op Facebook, bekijk de actie op http://bit.ly/gtav-cga-actie.
Valthyr
Door Valthyr (6163 reacties) op 07-06-2011 22:20
Quote:
[..]
Over smaak valt inderdaad te twisten.
Gepost door: Castle Gameshop op 07-06-2011 22:15

I guess, maar zinvol is anders. Ik haat Zelda etc. niet, maar het zijn niet mijn soort games. Dusssss... Wat kan ik zeggen?
Hmm... Mehh.
Castle Gameshop
Door Castle Gameshop (564 reacties) op 07-06-2011 22:26
Enigste dat ik enigszins merkwaardig vind in de discussie omtrent de specificaties is dat de traditionele "PC" nog altijd (met de juiste hardware) de meeste capaciteit behoudt. Alles wat verouderd vervang je gewoon. Het hele element om Nintendo te bashen vanwege hun achterhaalde graphics (of uberhaupt specificaties) gaat al niet meer op als je vervolgens zelf op een Xbox of Playstation 3 blijkt te gamen.

Maar inderdaad, elke gamer heeft zo zijn eigen verlangens en wensen bij een console. Overigens geeft Nintendo wel heel duidelijk aan dit keer meer terug te vallen op hardcore games waarvan er in de conferentie een aantal werden genoemd.
Maak kans op een exemplaar van Grand Theft Auto V op Facebook, bekijk de actie op http://bit.ly/gtav-cga-actie.
Valthyr
Door Valthyr (6163 reacties) op 07-06-2011 22:31
Ik zeg dat Nintendo oude hardware heeft omdat de Xbox 360 met min of meer dezelfde hardware uit 2005 stamt en de Xbox 360 naar mijn verwachting in 2012 een opvolger gaat krijgen. In 2012, wanneer de Wii U dus verschijnt.

Vandaar dus.

Natuurlijk zijn games als Zelda en Mario met graphics van Xbox 360/PS3 kwaliteit vast gewèldig voor fans van die series. En ik geloof best dat Nintendo de ware potentie van hun console gaat laten zien. Net zoals dat Mario Galaxy gewoon èrg goed werkte op de Wii en geen geforceerd gezwabber door je neus boorde zoals veel third-party developers wél deden. Dus in Nintendo zelf heb ik op dát gebied wel vertrouwen. En ik snap dat Nintendo het zich niet kan veroorloven om een énorm powerhouse van een console uit te brengen. Dat kost veel. En nintendo heeft geen technologische tak als backbone zoals Sony en Microsoft wél hebben.

Edit:
Ja, nog wat toegevoegd achter mijn post om duidelijk te maken dat ik Nintendo en de Wii U níet haat, maar dat ik er spijtig genoeg niet echt enthousiast van kan worden.
Hmm... Mehh.
LordUgly
Door LordUgly (3846 reacties) op 07-06-2011 23:02
de ontwikkelaar van Darksiders 2 heeft gezegd dat de WiiU sterker is dan de huidige xbox en ps3, maar dit lijkt me een verwaarloosbaar verschil. het lijkt mij interessant worden wanneer (bijvoorbeeld) Darksiders 2, of andere multiplatformtitels, op de xbox, ps3 én WiiU verschijnen, wat voor extra's we zullen zien op het touchscreen van de WiiU. want met de controller hebben ze evenveel knoppen, dus ik ben benieuwd hoe we het touchscreen zullen gaan gebruiken.

en natuurlijk, nintendo heeft qua aantallen overduidelijk de 'huidige' consolestrijd gewonnen. als we alleen naar cijfers zouden kijken. toch zijn de wii verkoopcijfers hard aan het dalen, en lijkt het alsof de console haar momentum kwijt is. de WiiU is daardoor een goede opvolger, maar zitten we wel te wachten op een console die meer voor de 'hardcore' gamers is, maar toch vraag ik me af hoeveel mensen hier ook echt op zitten te wachten. want eerlijk is eerlijk, de Wii was juist zo succesvol door haar motion-games, de spellen 'voor de kids', want als drukke ouder koop je het liefst een apparaat waar je kinderen de hele dag mee zoet zijn, en ze nog actief zijn. met de WiiU lijkt dit idee in het water te vallen. natuurlijk, gyrosensor, camera en weetikveelwat allemaal in de controller gepropt, maar ik vind een stok makkelijker zwaaien dan een A4tje aan touchscreen, wat ook iets is wat de kids niet snel oppakken.

zo komen er bij mij thuis veel jonge kinderen over de vloer, en zelfs kinderen van 3 of 4 jaar konden met een gerust hart mee bowlen, boksen of tennissen. zou ik een van deze kinderen op mijn xbox, playstation of 3DS laten, zouden ze er niet alleen niks van bakken, maar ook hierdoor snel interesse verliezen. ik ben ervan overtuigd dat er genoeg titels zullen verschijnen die, bijvoorbeeld, alleen het touchscreen of de gyrosensor gebruiken, zodat ze ook voor de allerjongsten nog te spelen zijn, maar deze console heeft niet dezelfde 'appeal'. door het gemis van de wiimotes zullen veel mensen het niet direct als een kindvriendelijk apparaat zien. per slot van rekening, is mijn DS nog zo goed als nieuw, maar is het touchscreen van mijn zusje niet meer doorheen te kijken, doordat het kind simpelweg niet weet dat je subtiel met zulke dingen om moet gaan.

de wiimotes waren kindvriendelijk, en al snel kinder-proof met de siliconen hoesjes, waardoor je als ouder niet bang hoefde te zijn dat het snel sneuvelde. ik zou mijn broertje of zusje niet zo snel een tabletcontroller in hun handen geven, simpelweg omdat ik weet dat het een duur ding is, (verwacht maar dat het een dure controller wordt) en kinderen nog niet erg subtiel met zulke dingen om kunnen gaan.

waar ik dus naartoe werk; de hele 'kinder'-markt, die Nintendo nu overheerst, zal de wii gaan missen, maar geen echte vervanger krijgen. hierdoor zal nintendo een stuk minder verkopen. dit, plus het feit dat de console dus binnenkort (lees: uiterlijk 3 jaar) alweer outdated is, en veel oplettende gamers dus liever vooruitkijken naar een nieuwe xbox of playstation, aangezien deze vooral op de hardcore markt gericht is (ookal gaat dit sinds Move en Kinect al een stuk minder op). er zijn altijd de mensen die álle consoles hebben, of gewoon fan zijn van Nintendo games/consoles, en die zullen deze nieuwe console dan ook graag kopen, maar ik vrees dat de mogelijke kopers, als ouders die niet gamen en de mensen die zichzelf een 'hardcore' gamer beschouwen, deze console zullen overslaan.

dit is puur speculatie, en we zullen pas over een jaartje zien of het ook echt zo zal lopen.
A railgun charge is worth more than a thousand words.
Doobieters
Door Doobieters (29544 reacties) op 07-06-2011 23:14
Ik weet niet of iemand het al had opgemerkt.
Maar die circle pads vind ik echt niet kunnen. Voor een handheld kan ik er nog mee leven. Maar voor een volwaardige console vind ik dat ten opzichte van joysticks toch echt precisie en comfort inleveren.

Ik zie gewoon niet voor mij dat ik headshots maak met Battlefield 3 op een Wii U met circlepads....

Ben meer onder de indruk van de PSVita. Terwijl ik voor de E3 Nintendo als grote winnaar had bestempeld.
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
Castle Gameshop
Door Castle Gameshop (564 reacties) op 07-06-2011 23:32
Quote:
...zodat ze ook voor de allerjongsten nog te spelen zijn, maar deze console heeft niet dezelfde 'appeal'. door het gemis van de wiimotes zullen veel mensen het niet direct als een kindvriendelijk apparaat zien. per slot van rekening, is mijn DS nog zo goed als nieuw, maar is het touchscreen van mijn zusje niet meer doorheen te kijken, doordat het kind simpelweg niet weet dat je subtiel met zulke dingen om moet gaan...
Gepost door: LordUgly op 07-06-2011 23:02
Op de WiiU kun je ook gewoon met de oude Wii Mote en Nun Chuk blijven spelen.
Maak kans op een exemplaar van Grand Theft Auto V op Facebook, bekijk de actie op http://bit.ly/gtav-cga-actie.
LordUgly
Door LordUgly (3846 reacties) op 07-06-2011 23:42
Quote:
[..]
Op de WiiU kun je ook gewoon met de oude Wii Mote en Nun Chuk blijven spelen.
Gepost door: Castle Gameshop op 07-06-2011 23:32
dit was mij inderdaad al duidelijk, maar het lijkt mij dat dit vooral is om de wii-titels ondersteuning te geven. want de nieuwe tabletcontroller heeft een gyroscoop e.d., maar het lijkt me sterk dat ze hier precies dezelfde technologie instoppen als in de wiimotes. hierdoor lijkt het me dus ook zeer onwaarschijnlijk dat de WiiU titels met de wiimote en nunchuck te spelen zijn, al dan niet met een deel van de speelervaring die verloren gaat.

en zeggen dat je dan nog steeds de Wii titels kan spelen is alsof je beargumenteert dat de Wii voor de hardcore gamers was, omdat je er toch ook gamecube spellen op kon afspelen en je GC-controllers kon aansluiten. tuurlijk, een toffe extra, maar een console koop je voor de titels van de console zelf, niet voor die van een generatie ervoor. dan kan je net zo goed geen WiiU kopen, maar de gewone Wii.

edit: @doobieters: die circlepads kunnen écht niet. op mijn 3DS werkt het goed genoeg voor het af-en-toe gebruik, maar ik merk al dat ze allesbehalve precies zijn. dus ik hoop maar dat er nieuwe techniek achter komt te zitten, en een thumbstick is echt duizendmaal fijner qua comfort en simpel gebruiksgemak.
A railgun charge is worth more than a thousand words.
Castle Gameshop
Door Castle Gameshop (564 reacties) op 07-06-2011 23:46
Quote:
[..]
dit was mij inderdaad al duidelijk, maar het lijkt mij dat dit vooral is om de wii-titels ondersteuning te geven. want de nieuwe tabletcontroller heeft een gyroscoop e.d., maar het lijkt me sterk dat ze hier precies dezelfde technologie instoppen als in de wiimotes. hierdoor lijkt het me dus ook zeer onwaarschijnlijk dat de WiiU titels met de wiimote en nunchuck te spelen zijn, al dan niet met een deel van de speelervaring die verloren gaat.

en zeggen dat je dan nog steeds de Wii titels kan spelen is alsof je beargumenteert dat de Wii voor de hardcore gamers was, omdat je er toch ook gamecube spellen op kon afspelen en je GC-controllers kon aansluiten. tuurlijk, een toffe extra, maar een console koop je voor de titels van de console zelf, niet voor die van een generatie ervoor. dan kan je net zo goed geen WiiU kopen, maar de gewone Wii.
Gepost door: LordUgly op 07-06-2011 23:42
Ze willen de Wii controllers weer hergebruiken. Dat is aan alles te zien, zo zijn de buttons en icons van de Wii gewoon behouden op de Wii U. Ook zijn er afbeeldingen online waarin de Wii Motes zijn afgebeeld terwijl er op het beeldscherm Wii U producten spelen. Kortom, de Wii U Tablet is een nieuwe controller, maar de oude controller blijft ook een ondersteunde factor. Overigens was bijvoorbeeld de GameCube controller ook bij diverse Wii producten te gebruiken.
Maak kans op een exemplaar van Grand Theft Auto V op Facebook, bekijk de actie op http://bit.ly/gtav-cga-actie.
Valthyr
Door Valthyr (6163 reacties) op 07-06-2011 23:52
Wordt de gamecube eigenlijk ook nog ondersteund op de Wii U?

Als in: GC games, Wii games een Wii U games? En dus ook ondersteuning voor de GC controller als een keuze-optie wanneer je een persoon bent toch echt liever een 'ouderwetse' controller in z'n klauwen heeft?

Of is dat nog hélemaal niet bekend en is dat afwachten?
Hmm... Mehh.
LordUgly
Door LordUgly (3846 reacties) op 08-06-2011 00:00
Quote:
[..]
Ze willen de Wii controllers gewoon hergebruiken. Dat is aan alles te zien, zo zijn de buttons en icons van de Wii gewoon behouden op de Wii U. Ook zijn er afbeeldingen online waarin de Wii Motes zijn afgebeeld terwijl er op het beeldscherm WiiU producten spelen. Kortom, de Wii U Tablet is een nieuwe controller, maar de oude controller blijft ook een ondersteunde factor. Overigens was bijvoorbeeld de GameCube controller ook bij diverse Wii producten te gebruiken.
Gepost door: Castle Gameshop op 07-06-2011 23:46
ik snap wat je bedoelt, maar als ik zie dat de WiiU bijvoorbeeld twee shoulderbuttons en een circlepad meer heeft, dan vind ik het toch een twijfelachtige zaak. hoeveel games voor de WiiU zullen nou écht het meeste uit de WiiU kunnen halen, zonder in te moeten leveren op de controls, doordat ze aan de Wiimotes moeten aanpassen.

die afbeeldingen waar de wiimotes gebruikt worden voor WiiU games, heb ik nog niet gezien, als je een linkje hebt, zou ik het graag willen zien. en dat de GC controller nog sporadisch ondersteund werd door enkele first party titels, vind ik een slap argument. 99% van alle games die voor kids gemaakt zijn, waarvan we wel kunnen zeggen dat dat de games zijn die de wii groot hebben gemaakt, ondersteunde geen GC controller, en het zal me verbazen als veel titels voor de WiiU een solide ondersteuning voor de Wiimotes zullen aanbieden.

@valthyr: er werd expliciet gezegd dat de WiiU Wiigames zal ondersteunen, en verder niks. ik denk niet dat Nintendo zo'n feature zou verbergen, als het erin zou zitten.

en jongens, single-touch touchscreen. een gemiste kans, als je het mij vraagt. waarom zou het zo moeilijk zijn om multitouch erbij te gooien? qua 'gameplay' zou het toch meer kansen scheppen.
A railgun charge is worth more than a thousand words.
Castle Gameshop
Door Castle Gameshop (564 reacties) op 08-06-2011 00:09
Quote:
[..]die afbeeldingen waar de wiimotes gebruikt worden voor WiiU games, heb ik nog niet gezien, als je een linkje hebt, zou ik het graag willen zien.
Gepost door: LordUgly op 08-06-2011 00:00




Ook in de launch trailer zien we iemand die golfed en hierbij de tablet op de grond legt en met de Wii Mote de bal slaat. Daarnaast speelt iemand een schietspel i.c.m. de nieuwe tablet controller, de Wii Zapper en een Nun Chuk. Op de bovenstaande foto's is de Wii Sensor Bar zichtbaar. Ik citeer vanaf Tweakers: "Wii-accessoires en -games zijn compatible met de nieuwe spelcomputer."

Een ander detail is dat er in de trailer constant wordt gerefereerd aan "the new controller". Indien er geen oude controller is, kan er ook niet worden gesproken over een nieuwe controller. Het lijkt er dus op dat de Wii Mote een zeer prominente rol blijft vervullen.

Zoals je zelf ook al aangaf, interactief gamen is hot en Nintendo laat zich niet zonder slag of stoot van de troon stoten door zijn concurrentie. Overigens wie zegt dat je het wiel opnieuw moet uitvinden, de Wii Mote is een hele solide controller.
Maak kans op een exemplaar van Grand Theft Auto V op Facebook, bekijk de actie op http://bit.ly/gtav-cga-actie.
Gameliner
Door Gameliner (138 reacties) op 08-06-2011 00:57
De meningen lopen heel erg uit een.

Ik vind het ergens ook wel logisch dat ze niet afgestapt zijn van de naam Wii. Leg namelijk je ouders maar eens uit dat je een Nintendo Beam, of Stream wilt hebben voor je verjaardag. Nu blijft het nog steeds een familie console. Dat is wat Nintendo wilt en waarom Nintendo met de Wii zo'n grote doelgroep heeft bereikt.

De Wii U is op dit moment in specs de beste console. Dit komt waarschijnlijk omdat hij software streamt naar de Wii U-controller en vanuit daar wordt gedraaid vanaf een hogere specs dan de Nintendo Wii vandaag de dag aan kan.
Ik ben zelf naar een aantal andere dingen benieuwd. Hoe lang kun je met het ding gamen, voordat de batterijen leeg zijn?

Gr,
Alex
Gameliner | In lijn met gamers!
MasterP
Door MasterP (310 reacties) op 08-06-2011 01:23
@Castle: "non-galante stijl"

@Nintendo: Wii U? Wat is er mis met Wii 2, dan weet iedereen dat het de opvolger is...
Of wordt de Wii ook nog gewoon verkocht, net zoiets als DSi en DS XL en 3DS..

Over dit ding, ben ik nu leip of is dit gewoon verschrikkelijk. Koop je een goede hd tv, moet je nog steeds naar zo'n klein schermpje kijken, als dat schermpje dan dezelfde resolutie heeft als een ds is het helemaal erg.. Leuk hoor... Het is idd een wii YOU, want ik hoef hem niet.
Now Playing:
- Fable 2
- Fear 2
- Forza 3
- GTA episodes
- Your mom
Lemmingwings
Door Lemmingwings (299 reacties) op 08-06-2011 02:10
de Wii U gaat het niet redden denk ik. In ieder geval niet bij de core gamers. Hij kan grafisch de 360 en ps3 aan, maar de kracht van de 360 en ps3 loopt ten einde. Developers willen een nieuwe console hebben. De Wii U kan zo'n 1-2 jaar meedraaien met de 360 en ps3, maar dan komt de volgende generatie.
SonicRPR
Door SonicRPR (2373 reacties) op 08-06-2011 06:51
Ok, het één en ander is mij nu duidelijk, echt een nieuwe console waar al mijn Wii spullen gewoon op werken, mooi dus.

Controller toevoeging vind ik gewoon heel leuk bedacht, games spreken mij aan en het feit dat het iig 720p wordt ben ik ook blij mee.

Het hele "specs" gedeelte is niet echt boeiend, N heeft al bewezen dat graphics er niet echt toe doen. Deze bedrijven moeten winst maken en als er gekeken wordt naar mensen zoals wij, zijn wij toch in de minderheid. Het merendeel van de mensen wil leuke games en geen übergraphics.

We zullen in ieder geval wel zien, deze komt er met release wel meteen in
"Kennis is slechts de briljantheid in de organisatie van ideeen. Het is geen ware wijsheid. De ware wijsheid gaat voorbij aan kennis."
Valthyr
Door Valthyr (6163 reacties) op 08-06-2011 08:28
@SonicRPR

Twee problemen

1: Gaat de casual groep überbaupt doorhebben dat de Wii U echt een níeuwe console is? Hoe gaat Nintendo dat voor elkaar krijgen?
2: Heeft die groep mensen eigenlijk wel behoefte aan een Wii U nu ze al een Wii hebben?

Ik heb geen idee hoe dat uit zal pakken. Nintendo heeft daar vast wel plannen voor... Hoop ik.

En over de grafische kracht? Het is niet alleen grafisch maar gewoon een technisch verhaal. Meer kracht = meer mogelijkheden. Ook heb je dan de mogelijkheid tot uitgebreidere physics in je game, meer vijanden op je scherm en meer entertainment mogelijkheden. Het klopt wel dat het niet hét belangrijkste is en dat je met de kracht van de Wii nog steeds hele leuke games voort kan brengen. Maarrrrr, als er dus eenmaal een Xbox 3, PS4 zijn en je ook nog het PC platform hebt, en die weer net zo goed of beter gaan dan in de huidige generatie, dan verliest Nintendo mogelijk weer een boel third party support op de Wii U.

Ik zeg niet dat het zo gaat, maar daar ben ik enigszins bang voor. Ik ben héél benieuwd wat Nintendo van plan is om de Wii U aan de man te brengen.
Hmm... Mehh.
[Begin]  |1|2|3|4|5|6|7(573)  [Eind]