Ik als hoog opgeleide heb op de FvD gestemd. Maar ik moet aangeven dat het niet om hun corona beleid ging. Voor mijn vrouw hetzelfde verhaal. Zij is al ingeënt en ik neem ook zeker een inenting. Er zijn in mijn ogen meer aspecten als alleen corona. Ik heb vooral gekeken naar de economische, immigratie en zorg standpunten. Ik moet aangeven dat de corona regels wel wat soepeler mogen.

Maar om bepaalde mensen gelijk dom te noemen? Daar krijg je al een tweedeling van in de samenleving. Er zullen vast ook een heleboel ondernemers op FvD hebben gestemd die met hun handen in de haren zitten. Geen omzet, verlies draaien en proberen de boel bij elkaar te houden. Een groot deel zal niet dom zijn, maar eerder wanhopig.

---

PSN: Maltorius / Trotse bezitter van een PS5

Hij zal best goeie punten hebben, maar dan sla je dus voor het gemak over dat zijn partij vol met racisten zit? En dat hij aan de lopende band zit te liegen. Hij speelt in op het gevoel van mensen en dus pakt hij dus ook de ondernemer mee die met zijn/haar handen in het haar zitten. Of vind je dat de NOS het nogal heeft opgeblazen en dat het wel mee valt allemaal?

Fijn dat je hoogopgeleid bent, dat zijn een aantal vrienden van me ook en mijn eigen moeder. Maar ze laten zich allemaal meeslepen door het gevoel, EQ speelt hier ook een rol.

---

"Whenever we do fight, don't be mean because I cry easily even at the smallest things"

Laagopgeleid = dom?

Misschien hebben deze mensen gewoon een andere beleving van hoe regelgeving mensen treft.

Dat is uiteraard prima en dat moet je helemaal zelf weten. Even goede vrienden. Ik zeg ook niet dat iedereen die op de FvD gestemd heeft dom is, maar de vraag is waarom ze zoveel zijn gestegen en we zien dus aan de statistieken dat een groot deel (75-80%) van hun stemmers dus afgekomen is op... laten we het valse beloftes noemen. In ieder geval dingen die de FvD niet waar kan maken en vooral gebruikt worden als lokkertje om stemmen te vergaren. En dan zegt het in mijn ogen genoeg dat maar een klein deel van de FvD-stemmers hoogopgeleid is terwijl er erg veel hoogopgeleide mensen stemmen op de linkse partijen.

Ik ben zelf ook zelfstand ondernemer. Ik heb vorig jaar ook een paar maanden stilgezeten en heb vandaag de dag nog steeds veel minder werk dan normaal. En dan werk ik ook nog eens in een veld waarbij ik 0 steun krijg van de overheid. Maar ik red me ook en vind het niet erg om dat bijvoorbeeld nog een jaar zo te moeten doen als dat betekent dat dat minder doden oplevert. Ik vind het enorm egoïstisch om in een tijd als deze enkel aan jezelf en/of je eigen bedrijf te denken terwijl er mensen onnodig dood liggen te gaan. En dan ook nog om zulke onbelangrijke dingen als bijvoorbeeld de horeca.


Wel als je puur om leugens rondom COVIDregels op een partij stemt, ja.

edit: Wanneer je het aantal laag- en middelbaar opgeleide mensen uit die grafiek bij elkaar optelt zit je vrijwel op het percentage dat op de FvD gestemd heeft vanwege het afschaffen van de COVIDregels. Uiteraard werkt het in de praktijk niet zo zwart/wit en zullen er ook hoogopgeleide mensen zijn die om die reden op ze gestemd hebben, maar het is wel opvallend dat het qua percentages zo overeenkomt.

---

Geef kip

Ik heb zelf als vorige verkiezing op de pvv gestemd en die partij zat dit jaar ook bij de gegadigden maar deze keer gematigder gegaan. Als ik vragen mag, wat was voor jou de reden om voor Fvd te gaan en niet Pvv want als ik de partijprogramma’s lees hebben ze heel veel overeenkomsten. Zelf neigde ik dan meer richting PVV vanwege partijgrootte en vind Wilders een sterkere politicus.

Hoog of laag opgeleid zegt helemaal niks over iemand's intelligentieniveau vooral als je wat statistieken erbij pakt en ziet dat nu ongeveer meer dan de helft van de beroepsbevolking hoogopgeleid is ten opzichte van 30+ jaar geleden toen het misschien rond de 25% lag (heb de exacte cijfers nu niet bij de hand). Leuk dat er veel hoogopgeleiden links stemmen, maar dat zegt bijzonder weinig over hoe intelligent men is. Bovendien durf ik op basis van eigen ervaringen wel te beweren dat HBO'ers en MBO'ers een stuk intelligenter zijn dan WO geschoolden waarvan een deel alleen maar een theorieboek kunnen napraten.

https://www.khn.nl/nieuws/economisch-belang-horeca-groeit-met-60-procent-in-10-jaar

"Mark Rutte: “Ik wil vandaag onderstrepen hoe belangrijk de horeca is voor de Nederlandse economie en hoe Koninklijke Horeca Nederland daarin een belangrijke rol speelt. We hebben het over een sector met een toegevoegde waarde van miljarden euro’s, over meer dan 400.000 banen en over een pullfactor van jewelste voor het toerisme en voor buitenlandse bedrijven.”

Niet om het an sich te vergelijken met mensenlevens, maar de horeca onbelangrijk noemen gaat ook niet echt op.

---

hamtaro for president

Er zijn in veel landen partijen in opmars met extreem rechtse ideeën, dat zijn hele slimme mensen die op een sluwe wijze de macht weer proberen te grijpen. Ze doen dat onder andere door gebruik te maken van de naïviteit van mensen en door op het gevoel te spelen.

Goed, zal wel weer genegeerd worden of worden geroepen dat ik met feiten moet komen. Dat is nu juist het probleem, want dat probeerde ze ook bij Jinek door hem 1 uur te ondervragen. Maar die kerel liegt aan de lopende band, je gaat toch niet verwachten dat hij nu alles gaat bekennen? Hij heeft veel op het spel staan.

---

"Whenever we do fight, don't be mean because I cry easily even at the smallest things"

Er zijn zoveel single issue voters. PvdD is daar een voorbeeld van. Of Bij1. Hoeft ook niet eens slecht te zijn. Die partijen moeten uiteindelijk toch in een coalitie waarna er weinig van die idealen overeind blijft. Of ze gaan in de oppositie waar ze kunnen klagen en tieren wat ze willen, het kabinet negeert ze gewoon.

Er zijn ook mensen die Rutte nog steeds geloven na 10 jaar te hebben gelogen over meer blauw op straat.

Het is te kort door de bocht om te zeggen dat FvD-stemmers dom zijn, of niet nagedacht hebben.

Met onbelangrijk doel ik op het feit dat het niet iets is dat levens redt zoals een ziekenhuis of een brandweerkazerne. De mensheid kan prima bestaan en overleven zonder de horeca. Je kunt thuis ook wel eten en drinken. Ik bedoel dan niet de banen die er aan onder gaan etc. Dat is uiteraard vreselijk. Maar het hele concept van de horeca (buiten de deur eten/drinken/feestje vieren) is onbelangrijk.

De mensen die nu constant lopen te rellen om de horeca weer open te krijgen zijn of ondernemers (begrijpelijk), of mensen die weer buiten de deur willen feesten. Dat laatste is een hele egoïstische manier van denken en dat gaat gewoon niet op momenteel. Je kunt prima thuis een biertje drinken of bij een vriend, en als je dat per sé buiten wilt doen ga je in je tuin zitten of op een kleed in het bos. Het is even niet anders. Dat zijn echt geen redenen om levensreddende regels af te schaffen.

---

Geef kip

Zal niet snel een hele groep stemmers als "dom" wegzetten.

Er zijn ongetwijfeld mensen die bijvoorbeeld in Ter Apel die regelmatig te maken hebben met criminele asielzoekers en daarom op Wilders of Baudet stemmen.

En die mensen zijn niet dom maar misschien wel wanhopig. Ik heb makkelijk praten want ik weet niet wat het is om daarmee te maken te hebben.

Feit is wel dat PVV en FVD door eigenlijk alle partijen worden uitgesloten en in dat opzicht kan je beargumenteren of een stem daarop zonde is.

Ok, niet dat de SP nu zo geweldig staat maar die heeft wel de toeslagen affaire aan het rollen gebracht.

Gaan we weer.. het volk gaat elkaar aanvallen maar het werkelijke probleem met Baudet zijn niet de stemmers. Niet iedereen kan verder kijken dan zijn neus lang is, maar moet je dat elkaar dan kwalijk gaan nemen? Probeer eerder te benoemen wat er fout aan die partij is en waarom het linke boel is dat is veel belangrijker dan elkaar te gaan veroordelen.

Het is precies hetzelfde wat er gebeurde met Trump in Amerika. Al die andere kleine partijen zijn per definitie ook onbetrouwbaar en zorgen voor meer versplintering in de maatschappij. Maar goed, net zoals alle andere problemen die ik aan heb gegeven word er niet op gereageerd dus waarom zou ik er nog energie gaan steken.

---

"Whenever we do fight, don't be mean because I cry easily even at the smallest things"

Niet mee eens. Thuis eten en drinken doe je al vrijwel bijna elke dag. Een keer de deur ervoor uit kunnen gaan breekt ritme, je komt tussen de mensen, andere omgeving etc. Voor mij persoonlijk is af en toe ergens lekker lunchen of een bak koffie drinken iets om mijn dagelijkse sleur mee te doorbreken, waardoor ik meer energie krijg. Nu snap ik dondersgoed dat de horeca dicht is hoor, maar het als onbelangrijk bestempelen vind ik wat kort door de bocht. Corona speelt met mensenlevens, maar de maatregelen spelen met de mentale gesteldheid, en daar dealen we mee, maar ik snap wel dat mensen het een keer beu zijn.

---

hamtaro for president

Sorry, maar zo lang je gelooft in de leugens van de FvD die A. ze niet waar kunnen maken en B. nergens op slaan want tegen de tijd dat ze daar überhaupt wat over te zeggen hebben zijn de regels al versoepeld of misschien zelfs (gedeeltelijk) afgeschaft, dan ben je echt heel dom. En aangezien 75-80% van hun stemmers dat aangegeven heeft als iets dat ‘grote rol’ heeft gespeeld bij hun keuze heb ik er echt geen moeite mee om die mensen weg te schrijven als dom. Je hebt je laten voorliegen en verneuken, en de FvD lacht in hun vuistje nu ze er 5 zetels bij hebben.


Het is leuk en tuurlijk breekt het ritme. Dat ontken ik ook niet. Als ik bijvoorbeeld íets mis in deze periode is het de bioscoop en ik kan niet wachten tot de bioscopen weer open mogen. Of concerten, ik kan me niet eens herinneren wat het laatste concert is waar ik ben geweest. Maar je gaat niet sneller dood wanneer je voor de rest van je leven thuis moet eten en drinken ipv in de kroeg. Of je moet al niet kunnen koken, maar dan is afhalen gelukkig nog een optie. Je gaat wel dood wanneer je enorm ziek wordt en de ziekenhuizen dicht zijn. Dat bedoel ik met onbelangrijk.

---

Geef kip

Ik eet nooit buiten de deur maar ik vraag mij soms af of de horeca echt noodzakelijkerwijs dicht moet. In veel landen om ons heen is de horeca gewoon open. Die doen het niet veel beter of slechter als het om covid gaat. Welke rol de horeca daar in speelt valt moeilijk te zeggen. Probleem is ook wanneer de horeca om zou vallen dat effecten heeft op veel andere sectoren. Denk aan vervoerders en boeren. In landen waar het echt heel goed gaat zoals Korea is de horeca zelfs altijd open gebleven

Nogmaals; wanneer ik het heb over het onbelangrijk zijn van de horeca bedoel ik puur wat je er doet als mens. Het is een luxe, geen benodigdheid. Eten, drinken, feesten, een film kijken, muziek luisteren, het kan allemaal thuis. Tuurlijk begrijp ik dat het voor de economie niet onbelangrijk is, maar de rellende mensen willen gewoon weer met z’n allen feesten en dat is geen reden om de regels af te schaffen. We zagen het toen de avondklok dreeg te vervallen. Gelijk werden er door het hele land (straat)feesten gepland om 21:00. Dat slaat helemaal nergens op en op die manier creëer je alleen maar brandhaarden. Laat de horeca lekker dicht, sluit de scholen weer (want sinds de scholen weer open zijn gaan de cijfers weer met een rap tempo omhoog) en blijf allemaal lekker thuis voor zover dat kan. Dan kan wanneer we straks allemaal beschermd zijn met een vaccinatie alles weer open en kan hopelijk het gewone leven weer beginnen.

En wat de landen om ons heen doen qua horeca interesseert mij eerlijk gezegd vrij weinig. Ik woon in een kleine stad, en toen ik hier vorig jaar door de stad fietste toen we regels hadden dat er maar een x-aantal man binnen mochten zijn die allemaal 1,5 meter afstand moest houden puilde het uit van de mensen en mensen stonden op straat in grote groepen te dansen, schreeuwen en elkaar te omhelzen. Nederlanders zijn nou eenmaal een koppig volk. Als we de horeca nu weer open gooien zitten alle café’s komend weekend stampvol. We kunnen daar beter mee wachten tot iedereen is gevaccineerd. Al is het alleen maar voor de zekerheid.

---

Geef kip

Die info is er overigens in Nederland wel. Nota bene door het RIVM zelf gepubliceerd. Het blijkt dat horeca in slechts 5% van de gevallen de besmettingsbron was. Een stuk lager dan zaken die nu gewoon open zijn zoals scholen en kantoren.

Het argument dat het kabinet gebruikt om het gesloten te houden is dat open horeca voor een flinke aanwas zorgt. Echter raakt dat argument kant noch wal aangezien je van te voren moet reserveren en er dus maar een beperkt aantal plekken beschikbaar zijn. Het lijkt er eerder op dat deze sector en sectoren die belangen hebben in de horeca kunnen stikken, omdat de overheid weigert fatsoenlijk te handhaven in binnensteden en daarnaast niet meedenkt aan oplossingen of oplossingen in de weg zit vanwege bureaucratie.


En hoe stel je het gewone leven voor? Voor de duidelijkheid, het RIVM meldt dat ook voor gevaccineerden gewoon de coronamaatregelen gelden omdat men nog niet onderzocht heeft of gevaccineerden het alsnog kunnen overdragen. En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat het nog volstrekt onduidelijk is hoelang die vaccinaties effectief zijn. Blijf jij maar lekker thuis zitten als straks blijkt dat we nog tot 2024 in deze shit zitten, dan ga ik en anderen wel verder met leven desnoods op gepaste afstand.

'probleem is ook wanneer de horeca om zou vallen dat effecten heeft op veel andere sectoren'.

Ja precies dit. Dit is wat heel veel mensen niet begrijpen. Ik werk zelf al jarenlang in de horeca en heb gelukkig een vast contract weten te bemachtigen(mijn bedrijf is open voor afhaal). Het is niet alleen de plaatselijke kroeg of restaurant die dicht is er zit veel meer omheen. Als je alleen puur naar banen kijkt. Er werken rond de 400.000 mensen in de horeca. Vast en flex. Maar dan hebben ze het nog niet over de duizenden studenten en jongeren de in de horeca als oproepkracht werken.(met name zomer en andere drukke vakantieperiodes) Een baan waarmee ze hun opleiding betalen of weer geld hebben om andere dingen te investeren.

Als ik naar mijn werk kijk dan, alle leveranciers hebben er ook mee te maken. Van de mensen die het vlees, vis, brood enz leveren. Deze bedrijven zijn over het algemeen open maar lopen behoorlijk wat mis. Daarnaast nog de groothandels die ook veel mislopen doordat ze weinig leveren. De groothandel die aan ons levert heeft al gezegd dat als dit nog langer duurt dat het einde verhaal is. Dus om de horeca onbelangrijk te noemen heb ik wat moeie mee.

Dus nogmaals het is niet alleen de locale restaurant dat dicht is maar er zit nog een hele industrie omheen. Van studenten tot aan groenteboeren. Ik ben voor het openen van terassen. Het kan bij mijn bedrijf beter geregeld en gehandhaafd worden dan in bijvoorbeeld een park. We hebben de ruimte om het op te vangen. Ik ben wel tegen de gehele opening van de horeca, als je kijkt naar de cijfers. Ik ben zelf extreem voorzichtig en een algehele opening van alles zie ik niet zitten.

Het enige wat de horeca mist is een plan. Heel veel bedrijven zien dat een algehele opening niet kan, maar ze willen een plan. Ze hebben liever dat het nog 2 maanden duurt en dat dat gezegd wordt, zodat er ergens naar toe gewerkt kan worden. In plaats van dat er tussen neus en lippen door( euch euch hugo de Jong) wordt gezegd dat de horeca dicht blijft.

Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe kleiner de kans is dat men besmet wordt (én, als het goed is, ik weet niet of er al concluderende onderzoeken over zijn, dat men eventueel het virus overdraagt op anderen). Daardoor daalt het R-getal, en hoe lager het R-getal, hoe meer er mogelijk is.

Kijk bijvoorbeeld naar Nieuw-Zeeland waar COVID al vanaf het begin van de pandemie niet tot nauwelijks aanwezig is. Daar waren afgelopen zomer gewoon grote festivals, allemaal zonder, of met minimale regels. De horeca is daar gewoon open, mensen gaan allemaal gewoon naar school en ga zo maar door. Ik ken toevallig iemand die in NZ woont en laatst was er 1 besmetting ontdekt en toen ging gelijk of het hele land, of de hele stad (ik weet het niet meer precies) op slot om te zorgen dat het virus zich niet meer kon verspreiden. Toen mocht men voor die periode dus ook niet meer naar de film, niet meer naar restaurants etc. Ik dacht dat ze inmiddels weer open zijn, maar dat weet ik niet zeker.

edit: Het zal de stad geweest zijn, aangezien ze momenteel in heel NZ ~55 actieve besmettingen hebben, die overigens allemaal in quarantaine zitten.

Uiteraard is dat niet hetzelfde als pre-COVID, maar met een laag R-getal is er veel mogelijk. Maar dan moeten we daar wel kunnen komen, en dat gaat alleen wanneer iedereen zich aan de regels houdt, en hopelijk gaat het sneller dmv vaccinaties.

@Ghostsoldier: Terrassen open lijkt mij inderdaad ook prima. Ook omdat het virus zich buiten toch minder lijkt te verspreiden dan in gesloten ruimtes. Maar dan moeten de terraseigenaren zich wel aan de regels houden en dus een max aantal mensen aan een tafel laten zitten, met genoeg ruimte er tussen etc. Als het gaat zoals ik het vorig jaar zag, waar ze overal tafeltjes tussen drukken om maar meer mensen op hun terras te kunnen proppen, dan houdt het voor mij alweer op. Je kunt momenteel gewoon niet de hele hand pakken wanneer je een vinger aangeboden krijgt.

---

Geef kip

Dat noem ik echt strijden tegen het virus, maar wij hebben Rutte met VVD beleid en eigenlijk vind dat het volk zelfredzaam moet zijn. En blijkbaar vind iedereen die bemoeienis maar heel vervelend. Alleen nu zitten we al vanaf September elke keer met maatregelen. Ik word er niet goed van maar toch vinden de meeste mensen het prettig. Daarom heeft hij nog 5 zetels erbij gekregen.

Hij laat het elke keer uit de hand lopen en blijkbaar begrijpen de meeste mensen het ook nog. Toen corona begon werd er niet meteen serieus op ingegaan maar het moest eerst uitbreken voordat er wat ging gebeuren. Waarom gooide hij niet gewoon het land op slot in Maart? Dan waren we er allang vanaf geweest. Nu elke keer andere maatregelen en allemaal ingewikkelde regeltjes van wat wel mag en wat niet mag. Ik snap er helemaal niks meer van. Vier uur van tevoren een afspraak maken, allemaal van dat soort rare ideeën.

We hebben wel te maken met andere Europese landen, dat snap ik nog wel maar verder snap ik er geen hout van waarom het allemaal op deze manier moet gaan. Allemaal veelte ingewikkeld en het kost veel tijd en energie.

Mijn mening is gewoon: gooi het hele land op slot en de avondklok over de hele dag heen. Niemand meer naar buiten toe. Dan doof je het virus uit als het goed is? Of ja dat werkt natuurlijk niet met deze samenleving. 😅

---

"Whenever we do fight, don't be mean because I cry easily even at the smallest things"