Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS Download de Android App Download de iPhone App

Coronavirus

[Begin]  |173|174|175|176|177|178|179(200)  [Eind]
MojO
Door MojO (937 reacties) op 25-06-2020 20:52
( PM )
'Maurice de Hond dwingt ons virologen en epidemiologen scherp te blijven'

Het RIVM, OMT en kabinet lijden aan tunnelvisie, betoogt De Hond in tientallen artikelen op zijn weblog. Sinds februari publiceert hij over de coronapandemie. Op basis van wetenschappelijke literatuur en eigen data-analyses concludeert de opiniepeiler dat de anderhalvemetermaatschappij onzin is en dat mensen onnodig bang worden gemaakt.

Munitie

Deze boodschap is omarmd door critici van het Nederlandse beleid. Van ondernemers die vrezen voor faillissement tot burgers die vinden dat de coronaspoedwet de overheid veel te vergaande macht geeft: ze verwijzen naar De Honds bevindingen. En in de Tweede Kamer zijn die ook munitie voor de oppositie gebleken.

"Hij is buitengewoon nuttig om discussie aan te zwengelen. Maurice de Hond agendeert meer dan dat hij een finale wetenschappelijke analyse levert. Hij snijdt fundamentele vragen aan, die er onder druk te vaak bij inschieten bij deze crisis."

Daar is Frits Rosendaal, hoogleraar en hoofd klinische epidemiologie aan het LUMC in Leiden het mee eens. Maar hij vindt dat De Hond te selectief is met zijn wetenschappelijke literatuur en zwart-wit conclusies trekt. "Hij doet alsof hij alles zeker weet, daar worden wetenschappers een beetje zenuwachtig van en het kan ook gevaarlijk zijn."

Aerosolen-discussie

Dat vindt ook Marc Bonten, arts-microbioloog aan het UMC Utrecht. "Hij heeft een verhaal en zoekt daar ondersteuning bij in de literatuur. Natuurlijk zullen sommige dingen die hij stelt uiteindelijk waar blijken, maar wie beleid maakt moet weten hoeveel twijfel er op dat moment bestaat op basis van alle beschikbare informatie."

Toch kunnen we volgens Goudsmit vaststellen dat het bewijs voor een aantal conclusies van de opiniepeiler flink is gegroeid. Bijvoorbeeld dat besmettingen vooral binnen gebeuren. Dat goed ventileren van belang is in gebouwen of vliegtuigen. En dat super spread events een grote rol spelen.

"Het zou ook best kunnen dat er meer aerosol-besmettingen zijn dan we dachten. Al die punten heeft Maurice vroeg geprobeerd op de agenda te zetten. En ik vind dat hij daar soms te weinig credit voor krijgt", zegt de hoogleraar.

RIVM in gesprek met De Hond

Dat gevoel heeft De Hond zelf ook. Het frustreert hem dat hij naar eigen zeggen niet vaker de kans krijgt het debat aan te gaan op radio en tv. Maar er staat deze week wel een afspraak met het RIVM gepland. "Dat wordt een inhoudelijk gesprek op zijn verzoek", zegt een woordvoerder.

Volledige en originele artikel:

http://nos.nl/collectie/13824/artikel/2338168-maurice-de-hond-dwingt-ons-virologen-en-epidemiologen-scherp-te-blijven
CorePrideX
Door CorePrideX (1947 reacties) op 25-06-2020 20:55
( PM )
Ik pak de aluhoudjes al
🥊Little Mac🥊
Neo-Geo
Door Neo-Geo (437 reacties) op 25-06-2020 21:12
( PM )
Quote:
'Maurice de Hond dwingt ons virologen en epidemiologen scherp te blijven'

Het RIVM, OMT en kabinet lijden aan tunnelvisie, betoogt De Hond in tientallen artikelen op zijn weblog. Sinds februari publiceert hij over de coronapandemie. Op basis van wetenschappelijke literatuur en eigen data-analyses concludeert de opiniepeiler dat de anderhalvemetermaatschappij onzin is en dat mensen onnodig bang worden gemaakt.

Munitie

Deze boodschap is omarmd door critici van het Nederlandse beleid. Van ondernemers die vrezen voor faillissement tot burgers die vinden dat de coronaspoedwet de overheid veel te vergaande macht geeft: ze verwijzen naar De Honds bevindingen. En in de Tweede Kamer zijn die ook munitie voor de oppositie gebleken.

"Hij is buitengewoon nuttig om discussie aan te zwengelen. Maurice de Hond agendeert meer dan dat hij een finale wetenschappelijke analyse levert. Hij snijdt fundamentele vragen aan, die er onder druk te vaak bij inschieten bij deze crisis."

Daar is Frits Rosendaal, hoogleraar en hoofd klinische epidemiologie aan het LUMC in Leiden het mee eens. Maar hij vindt dat De Hond te selectief is met zijn wetenschappelijke literatuur en zwart-wit conclusies trekt. "Hij doet alsof hij alles zeker weet, daar worden wetenschappers een beetje zenuwachtig van en het kan ook gevaarlijk zijn."

Aerosolen-discussie

Dat vindt ook Marc Bonten, arts-microbioloog aan het UMC Utrecht. "Hij heeft een verhaal en zoekt daar ondersteuning bij in de literatuur. Natuurlijk zullen sommige dingen die hij stelt uiteindelijk waar blijken, maar wie beleid maakt moet weten hoeveel twijfel er op dat moment bestaat op basis van alle beschikbare informatie."

Toch kunnen we volgens Goudsmit vaststellen dat het bewijs voor een aantal conclusies van de opiniepeiler flink is gegroeid. Bijvoorbeeld dat besmettingen vooral binnen gebeuren. Dat goed ventileren van belang is in gebouwen of vliegtuigen. En dat super spread events een grote rol spelen.

"Het zou ook best kunnen dat er meer aerosol-besmettingen zijn dan we dachten. Al die punten heeft Maurice vroeg geprobeerd op de agenda te zetten. En ik vind dat hij daar soms te weinig credit voor krijgt", zegt de hoogleraar.

RIVM in gesprek met De Hond

Dat gevoel heeft De Hond zelf ook. Het frustreert hem dat hij naar eigen zeggen niet vaker de kans krijgt het debat aan te gaan op radio en tv. Maar er staat deze week wel een afspraak met het RIVM gepland. "Dat wordt een inhoudelijk gesprek op zijn verzoek", zegt een woordvoerder.

Volledige en originele artikel:

http://nos.nl/collectie/13824/artikel/2338168-maurice-de-hond-dwingt-ons-virologen-en-epidemiologen-scherp-te-blijven
Gepost door: MojO op 25-06-2020 20:52


"Deze boodschap is omarmd door critici van het Nederlandse beleid. Van ondernemers die vrezen voor faillissement tot burgers die vinden dat de coronaspoedwet de overheid veel te vergaande macht geeft:"

Even serieus zijn dit autoriteiten? En die Maurice de hond is dat een autoriteit? Of zijn dat gewoon de virologen en het RIVM, en de beelden die we meekrijgen vanuit de ziekenhuizen?

'Daar is Frits Rosendaal, hoogleraar en hoofd klinische epidemiologie aan het LUMC in Leiden het mee eens. Maar hij vindt dat De Hond te selectief is met zijn wetenschappelijke literatuur en zwart-wit conclusies trekt. "Hij doet alsof hij alles zeker weet, daar worden wetenschappers een beetje zenuwachtig van en het kan ook gevaarlijk zijn."

Logisch ook omdat iedere mongool wel iets kan roepen of uit kan gaan van boeren verstand, maar als je iets wilt beweren moet je dat eerst onderzoeken en niet zomaar wat roepen. Als je ook maar een beetje een wetenschappelijk achtergrond hebt dan begrijp je waarom dat zo is.

"Bijvoorbeeld dat besmettingen vooral binnen gebeuren. Dat goed ventileren van belang is in gebouwen of vliegtuigen."

Duh omdat aersolen in een afgesloten ruimte veel meer kans hebben daar te blijven circuleren. Dat druist ook helemaal niet in tegen wat gezegd is.

Kortom wat een pannenkoek, laat het werk over aan mensen die ervoor gestudeerd hebben en er dagelijks mee werken
MojO
Door MojO (937 reacties) op 27-06-2020 22:45
( PM )
Neo-Geo
Door Neo-Geo (437 reacties) op 27-06-2020 23:23
( PM )
Stop
Crazymax
Door Crazymax (1764 reacties) op 01-07-2020 17:12
( PM )
Zoooo, weer nieuwe versoepelingen. Ik ben benieuwd of het vanaf hier alleen maar beter wordt of dat we weer ellende krijgen.
Neo-Geo
Door Neo-Geo (437 reacties) op 01-07-2020 17:42
( PM )
Ben vandaag voor het eerst naar de sportschool geweest. Ze pakken het opzich heel goed op. Je kunt een uurtje per keer reserveren via een app. Je kan dan op afspraak komen sporten, max 20 mensen per keer. Na dit uur gaan ze een kwartiertje dicht zodat ze de boel schoon kunnen maken en dit doen ze dus de hele dag door.

Het is niet helemaal risicovrij maar ze hebben wel hun best gedaan het zoveel mogelijk te reduceren. Als je zelf alles nog even schoonmaakt voor je het gebruikt en afstand houd van mensen is het denk ik redelijk veilig maar kan ook moeilijk nog zonder sporten, was een hel afgelopen maanden..

Ook begreep ik van een vriendin die in de zorg werkt dat ze al een aantal weken helemaal geen corona patienten meer hebben in zowel Alkmaar als Amsterdam.
Nightshade
Door Nightshade (1086 reacties) op 01-07-2020 17:54
( PM )
Je bent alsnog afhankelijk van 19 anderen die daar staan te zweten en te hijgen, en zich mogelijk niet aan de regels houden. Douchen is er natuurlijk ook niet bij na het sporten, dus dan mag je lekker bezweet de auto in of op de fiets naar huis. Nee, dank je.
MarkD
Door MarkD (1585 reacties) op 01-07-2020 17:54
( PM )
Quote:
Ben vandaag voor het eerst naar de sportschool geweest. Ze pakken het opzich heel goed op. Je kunt een uurtje per keer reserveren via een app. Je kan dan op afspraak komen sporten, max 20 mensen per keer. Na dit uur gaan ze een kwartiertje dicht zodat ze de boel schoon kunnen maken en dit doen ze dus de hele dag door.

Het is niet helemaal risicovrij maar ze hebben wel hun best gedaan het zoveel mogelijk te reduceren. Als je zelf alles nog even schoonmaakt voor je het gebruikt en afstand houd van mensen is het denk ik redelijk veilig maar kan ook moeilijk nog zonder sporten, was een hel afgelopen maanden..

Ook begreep ik van een vriendin die in de zorg werkt dat ze al een aantal weken helemaal geen corona patienten meer hebben in zowel Alkmaar als Amsterdam.
Gepost door: Neo-Geo op 01-07-2020 17:42


Ah, ok, dát was dus die hel de afgelopen maanden. Niet kunnen sporten. Ik vroeg me al af waar iedereen het over had.


Flub mij
Neo-Geo
Door Neo-Geo (437 reacties) op 01-07-2020 18:07
( PM )
Quote:
Je bent alsnog afhankelijk van 19 anderen die daar staan te zweten en te hijgen, en zich mogelijk niet aan de regels houden. Douchen is er natuurlijk ook niet bij na het sporten, dus dan mag je lekker bezweet de auto in of op de fiets naar huis. Nee, dank je.
Gepost door: Nightshade op 01-07-2020 17:54


Klopt, vandaag hield iedereen zich wel netjes aan de regels in ieder geval.
MarkD
Door MarkD (1585 reacties) op 01-07-2020 18:10
( PM )
Quote:
[..]

Klopt, vandaag hield iedereen zich wel netjes aan de regels in ieder geval.
Gepost door: Neo-Geo op 01-07-2020 18:07


Tijdens het sporten succesvol 19 mensen in de gaten houden, een vol uur lang.

Jij moet, als je het niet al bent, kleuterjuf worden.
Flub mij
Neo-Geo
Door Neo-Geo (437 reacties) op 01-07-2020 18:17
( PM )
Ik hoef geen 19 mensen in de gaten te houden hoor alleen de mensen die dichterbij komen dan de 1.5 meter. En alles even schoonmaken voordat ik het gebruik. Is allemaal niet zo moeilijk hoor. Bovendien is het een gigantische sportschool van 2 verdiepingen je komt amper een kop tegen tijdens het sporten. Dus goed geregeld.
MarkD
Door MarkD (1585 reacties) op 01-07-2020 18:24
( PM )
Quote:
Ik hoef geen 19 mensen in de gaten te houden hoor alleen de mensen die dichterbij komen dan de 1.5 meter. En alles even schoonmaken voordat ik het gebruik. Is allemaal niet zo moeilijk hoor. Bovendien is het een gigantische sportschool van 2 verdiepingen je komt amper een kop tegen tijdens het sporten. Dus goed geregeld.
Gepost door: Neo-Geo op 01-07-2020 18:17


Wat dat schoonmaken betreft heb je natuurlijk gelijk.

Ik laat de proefkonijnen het vuile werk doen. Dat geldt voor de terrassen, bioscopen, kappers en sportscholen. Eerst de kinderziektes eruit, dan ik erin.

Misschien ben ik als zorgmedewerker wat voorzichtiger. Maar op dag 1 staan te springen bij een terras, sportschool of bioscoopzaal, ik vind het iets bijzonders.
Flub mij
Door Fred20 (381 reacties) op 01-07-2020 18:28
( PM )
Quote:
Ben vandaag voor het eerst naar de sportschool geweest. Ze pakken het opzich heel goed op. Je kunt een uurtje per keer reserveren via een app. Je kan dan op afspraak komen sporten, max 20 mensen per keer. Na dit uur gaan ze een kwartiertje dicht zodat ze de boel schoon kunnen maken en dit doen ze dus de hele dag door.

Het is niet helemaal risicovrij maar ze hebben wel hun best gedaan het zoveel mogelijk te reduceren. Als je zelf alles nog even schoonmaakt voor je het gebruikt en afstand houd van mensen is het denk ik redelijk veilig maar kan ook moeilijk nog zonder sporten, was een hel afgelopen maanden..

Ook begreep ik van een vriendin die in de zorg werkt dat ze al een aantal weken helemaal geen corona patienten meer hebben in zowel Alkmaar als Amsterdam.
Gepost door: Neo-Geo op 01-07-2020 17:42


Bij mijn sportschool is het reserveren voor 30 mensen per 3 uur. Het is er vrij klein dus als je een beetje pech hebt zit je in de drukte, alles was ook gelijk al vol. Vakken van 1 of 2 uur zou ik veel beter vinden.

Ik ga misschien vrijdag of zaterdag, als de reserveringen tenminste niet tegen de 30 zitten, maar ik heb al die maanden thuis gesport dus ik heb niets gemist. Wanneer ik het echt te druk vind ga ik voorlopig thuis verder
Neo-Geo
Door Neo-Geo (437 reacties) op 01-07-2020 18:32
( PM )
Als je al 18 jaar dag in dag uit sport dan is het echt even een hele ommeslag in je leven als dat verdwijnt. Ik ben ook voorzichtig maar ik heb het nodig om weer in een goed ritme te geraken, is psychologisch maar zonder functioneer ik gewoon niet goed. Ik kan begrijpen dat veel niet-sporters dit misschien niet snappen. Vind het ook niet vergelijkbaar met terras, bioscopen en kappers dat is voor mij nu overbodige luxe. maargoed wellicht dat mensen daar ook wel excuses voor kunnen verzinnen. Sportschool is voor mij geen uitje ofzo.

Ik begrijp je zorg ook ivm de belasting op de zorg. Ik doe me best dat te minimaliseren in hoeverre dat kan.

Quote:
[..]

Bij mijn sportschool is het reserveren voor 30 mensen per 3 uur. Het is er vrij klein dus als je een beetje pech hebt zit je in de drukte, alles was ook gelijk al vol. Vakken van 1 of 2 uur zou ik veel beter vinden.

Ik ga misschien vrijdag of zaterdag, als de reserveringen tenminste niet tegen de 30 zitten, maar ik heb al die maanden thuis gesport dus ik heb niets gemist. Wanneer ik het echt te druk vind ga ik voorlopig thuis verder
Gepost door: Fred20 op 01-07-2020 18:28


Ja dat klinkt niet goed geregeld.....Hoe heb je thuis gesport als ik vragen mag. Want buiten wat opdrukken om en met tasjes vol met stenen wat curls doen ben ik niet gekomen. Ik kon er echt helemaal niks mee :/ was wel grappig die tassen die alle kanten opslingeren.
Door Fred20 (381 reacties) op 01-07-2020 18:57
( PM )
Quote:

Ja dat klinkt niet goed geregeld.....Hoe heb je thuis gesport als ik vragen mag. Want buiten wat opdrukken om en met tasjes vol met stenen wat curls doen ben ik niet gekomen. Ik kon er echt helemaal niks mee :/ was wel grappig die tassen die alle kanten opslingeren haha.
Gepost door: Neo-Geo op 01-07-2020 18:32


Ik heb thuis een halterbank met barbell tot 100 kg, dumbells van 40kg, stang voor chin ups/pull ups, en een hometrainer voor cardio. "Vroeger" deed ik alles al thuis, de laatste 3 jaar heb ik de switch gemaakt naar de sportschool. Gelukkig had ik niets verkocht want anders zou ik het ook echt missen.

Vooral als je redelijk zware gewichten bent gewend heb je niet genoeg aan opdrukken en andere oefeningen met je eigen lichaamsgewicht. Al denk denk ik dat je niet heel veel hebt verloren die paar maanden wanneer je niet veel hebt gedaan. Waarschijnlijk ben je binnen 2/3 weken weer op je oude niveau
Neo-Geo
Door Neo-Geo (437 reacties) op 01-07-2020 19:13
( PM )
Ja oke dan is het een ander verhaal. ik heb die spullen niet en zijn nu ook onbetaalbaar. Als ik die optie had zou ik zoveel mogelijk thuis doen. Nee opdrukken is echt gaar doet niks voor mij. Ik merk aan kracht toch wel een flinke dip maargoed het is ook niet dat ik me daar zo druk om maak. Meer dat ik gewoon die fysieke struggle dagelijks nodig heb om de rest ook goed op te pakken. Je komt tuurlijk wel terug op je oude niveau, kwestie van tijd, voor mij is het meer de geestelijke stimulatie ervan. Maargoed back on topic maar weer.
MojO
Door MojO (937 reacties) op 06-07-2020 13:39
( PM )

Hunterr
Door Hunterr (915 reacties) op 06-07-2020 14:58
( PM )
Quote:
(Image)
Gepost door: MojO op 06-07-2020 13:39


Ja, het lag natuurlijk aan de Wintersporters en Carnavalvierders. Moet ergens met het vingertje naar wijzen, want weetje lekker makkelijk. Het had overal kunnen uitbreken. Het was alleen de vraag waar en wanneer.

Maar de belangrijkste vraag stellen ze niet. Hoe kon een virus zich vanuit China zich toch zo verspreiden..... iets met vliegen.... Misschien hadden alle transport vanuit en naar China moeten stilleggen toen het mis ging ? Nee, eerst moesten ze alle Europeanen uit Wuhan halen en zo over Europa VERSPREIDEN.

Zo dat was me Reeeeeeeeeeeeeeee moment :p.
Pacman
Care
Door Care (31685 reacties) op 06-07-2020 15:04
( PM )
Het is altijd de schuld van brabant of friesland.
Dat geldt voor alles wat er mis gaat in het land.
WIJ WILLEN DUIMPJES! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 🥓🍻🎄❤️🧡💛💚💙💜🖤
[Begin]  |173|174|175|176|177|178|179(200)  [Eind]