Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Economie

[Begin] |1|2(2)  [Eind]
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 24-07-2012 15:29
Ik weet dat het saai lijkt en vaak ver van ons bed gebeuren, maar hoe het er nu uitziet denk ik dat het juist de toekomst van iedereen die hier komt betaamt (18-36)...

Ik schets even een beeld op verzamelde informatie die allemaal zo op Google te vinden is en zal het zoveel mogelijk toevoegen (geloof me vooral niet op mijn woord )

Ik wil jullie informeren over de situatie van ons Nederlanders, trek zelf je conclusie:

Baten:
BNP 768 miljard
soaargeld + beleggingen 420 miljard
Pensioenspotje 853 miljard, ondertusen wel gezakt in waarde + babyboomers die met pensioen gaan
Waarde huizen 960 miljard, ondertussen wel +/- 10% in waarde gezakt.

Schulden:
staatsschuld 404 miljard
hypotheekschuld 650 miljard
schuld nederlandse bedrijven 910 miljard, 121% bbp
schuld burgers 1000 miljard, wel 650 miljard hypotheekschuld vanaf trekken
zorgkosten ieder jaar 88,5 miljard, 16,7 miljoen x 5300 euro... Hiervan gaat 40% naar 16% van de bevolking(de 65+ers die blijven groeien)
Nederlands aandeel noodfonds 40 miljard van de 700 miljard, er wordt al gezegd dat het potje naar 3000 miljard moet(ons aandeel dan 170 miljard)

Ander financieel risico:
Banken zijn 6x groter dan het bnp maar hebben nog geen 10% in reserve, ING/SNS/ABN/RABO = 3500+ miljard en nog geen 350 miljard in kas... Als de ING 1300 miljard, omvalt met maar 29 cash (en nu 36 miljard in de problemen in Spanje), kan de regering ons spaargeld dan nog wel garanderen? Kunnen de andere banken met gezamenlijk 350 miljard het trekken? Ik denk dat de garantie van 100k spaargeld, net zo gegarandeert is als de garantie dat we ons geld zouden terugkrijgen van Griekenland.

Gezien dat er sinds 2008 geen echte oplossingen zijn geweest en enkel geld van het één naar het andere gat zijn gegooid denk ik dat het mintsens 20 jaar gaat duren voor het een betere kant opgaat.

Dan zijn die 11 miljard aan bezuinigingen waar iedereen zo bij zweet toch slechts peanuts? Of die 0,1%(0,7% -> 0,8%) die de SP bij ontwikkelingshulp wil toevoegen?(alhoewel ik wel pro "eerst onze eigen problemen oplossen ben)... Maar gewoon even een stukje perspectief...

Last edited on: 24-07-2012 15:57
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
Lam-Bal
Door Lam-Bal (2548 reacties) op 24-07-2012 15:43
Ja!
PS4/Xbox One: Lars2TheV
Skull_kid
Door Skull_kid (39028 reacties) op 24-07-2012 18:00
Rol: Forum Moderator
Huh? Waarom?
❍ᴥ❍
SonicRPR
Door SonicRPR (2373 reacties) op 24-07-2012 18:20
Vind het idee eigenlijk wel interessant, zeker met een gezin, twee kinderen en momenteel zoeken naar een nieuwe baan erg dicht voor de deur zeg maar

Denk alleen dat het probleem niet echt op te lossen/te bespreken is hier, het is zo omvangrijk.

Hoe hard het ook klinkt en hoe erg het ook is. In principe is het beste de bubbel laten klappen (mijn mening). We zijn nu een olifant aan het doodgooien met een watjespistool (al die hulp cq miljarden). Mensen in eigen land worden uit huis gezet (hypotheekrentes zijn niet normaal meer) en ja mensen met een normale baan kunnen het niet betalen.

Voedselbanken maken overuren, schuldsanering loopt als een trein.

** en ja, ik denk even niet aan de mensen die geld uitgeven als water en maar een minimum loontje hebben.

Zorg is gewoon hopeloos debiel geworden. Marktwerking is compleet verrukt.....alles kost nu meer dan, in verhouding, tijdens de ziekenfondstijd.......jeeeeeee, concurrentie helpt **edit** alleen de mensen die in de particuliere tak zaten zijn er niet op achteruit gegaan, maar ja, die hadden de centen (zo ongeveer) toch wel....

Mensen die wel hulp verdienen komen in de kou te staan maar de mongool die al jaren met zijn luie reet op de bank bleef zitten, zit nog in het oude systeem en mag zijn handje omhoog houden.

Rutte mag van mij, figuurlijk voordat mensen het verkeerd begrijpen, aan het gas. Ik ben redelijk links maar er moet een complete hervorming komen van de zorg en sociale voorzieningen. Daarna eerst een de eigen mensen helpen die verzuipen in de economie in plaats van rubbertjes-medicijnen zenden naar Timboektoe waar ze fokken als konijnen en nu nog blijven leven ook :S

Minder geld naar defensie, kom op, een scheet en ze lopen toch al over ons heen. Dan kan dat beetje wat we hebben beter ondergebracht worden in de politiemacht (een onderdeel) en die hele top van defensie eruit (heel wat centjes te besparen).

Zorgen dat iedereen maar dan ook iedereen met een uitkering minimaal 20 uur per week met een prikker op straat te zetten (ook ik dus) om zo ook wat terug te doen voor die klotecenten. Niet alleen prikken natuurlijk maar je snapt hem wel denk ik

Stoppen met het uitmelken van de auto (en ja, ik heb een motorrijbewijs en rij geen auto) maar maak er wat anders van, weet nog niet precies hoe maar in ieder geval niet de woon/werk rijder uitmelken maar eerder de tweede autobezitter in het gezin en/of de plezierrijder.

Hypotheekrente is gewoon niet af te schaffen, dan staan er ruim 400.000 gezinnen op straat. Heb de link even niet maar was niet zo lang geleden op het nieuws.

Dat er wat moet veranderen geef ik de regering gelijk in. De onze is half aflossingsvrij en de andere helft is een spaarregeling. Niet het beste maar voordelig (toen), komt ook omdat hier een normale eensgezinswoning begint bij 165000 euro excl. kosten koper terwijl het buitenland (waar die renteregelingen niet gelden) je ruim 30000 minder kwijt bent. Nu gestaag afbouwem of compleet afschaffen en de mensen tot een bepaald bedrag compenseren.....dit natuurlijk niet voor de gekken in een villa, gewoon de normale "arbeider", ze voor woningen tot 240.000 euro oid.

Hoe het met de bedrijven zit kan ik moeilijk zeggen, te weinig info over moet ik eerlijk zeggen.

Noodfonds? stoppennnnnnnn, zoals in het begin, noodfonds voor je eigen banken en mensen....daarna eens over de grens gaan kijken. Momenteel gaan we toch al kapot :S

Zucht, toch een heel betoog.....en het erge is, je kunt er niets mee want het is allemaal het topje van de ijsberg....het is een grote zooi geworden omdat de economen het zo goed wisten met hun "luchtbel"
"Kennis is slechts de briljantheid in de organisatie van ideeen. Het is geen ware wijsheid. De ware wijsheid gaat voorbij aan kennis."
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 24-07-2012 21:30
@SonicPR, tis puur een stukje bewustwording... Een snelle compilatie wat politici en bankiers juist zo ingewikkeld mogelijk willen maken voor ons. Natuurlijk ook voor de enkeling die wat wil zeggen zoals jij .

Ik persoonlijk denk trouwens dat het laten klappen ook een goede optie is voor de meeste Nederlanders... Voor iemand met redelijk wat spaargeld(zoals ikzelf >>), is het enkel wel vervelend... Ben me er ook al een paar weken tegen aan het indekken (ja dat kan ondanks dat het probleem zo groot is).

Het is jammer dat er zoveel idioten en werkelozen rondlopen bij Occupy die neit eens weten waar het om gaat, enkel uit onvrede. Zo wordt de groep nooit serieus genoeg genomen, want eigenlijk hebben ze gewoon gelijk (de wijzere ertussen).

Ikzelf zie me als een centralist, ik vind dat "iedereen" moet meedraaien, wel of geen handicap. Het moet ook tegelijk wat beter verdeelt worden qua kosten en baten. Ja degene met een stevige studie, veel opofferingen of gezonde hoeveelheid risico of verantwoordelijkheid mag meer verdienen dan degene die met minder doen. Maar leg mij een directeur van een woningcorporatie (opgericht op gemeenschapsgeld) zijn boven de balkenende norm salaris maar eens uit.

HRA is een handig iets dat in de jaren 90 tot een monster is gemaakt door de banken... Allerlei constructies dat menen nog meer konden lenen en nog meer voor huizen konden bieden... De HRA moet geleidelijk eruit of begrenst worden, maar eerst moeten we de lucht uit de huizen halen, die zijn veel te hoog geworden door de banken makelaars en de regering die niets deed... Wel vind ik dat de pijn verdeelt moet worden, dus ook deels de banken hiervoor moeten bloeden door lagere rentes te rekenen voor de hypotheken...
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
SonicRPR
Door SonicRPR (2373 reacties) op 25-07-2012 06:37
@Heinster, ik snap wat je bedoeld en vind het netjes wat je neerzet eigenlijk.

Genoeg mensen met geld/spaargeld die geen bal geven om de andere om zich heen.

Zelf heb ik een HBO studie en een spierziekte. Ik kan werken hoor en wil werken, heb een spieraandoening waar ik geen uitkering voor krijg maar fulltime werk zit er niet in, het is dus parttime in het onderwijs. Mijn vrouw is nu al 4 maanden bezig een nieuwe baan te vinden en we solliciteren als konijnen op een zomerfeest

Als ik dan zie wat voor geld er verdwijnt om ons heen naar mensen die echt nooit gewerkt hebben en maar lopen te klagen is het soms om te huilen....

De verdeling waar je het over hebt is ook waar, iemand die meer tijd/energie en geld heeft gestoken in een betere opleiding moet ook gewoon meer verdienen dan iemand met vmbo en daarna van school is gegaan, totaal niets mis mee maar zoals je voorbeeld gaan bepaalde dingen soms heel erg ver.

Occupy is een leuke, het basisidee er achter ben ik het wel mee eens en is relatief positief.....probleem weer dat al die krakers/no-lifes/ongeschoolden/uitkeringstrekkers (ja ik generaliseer en er zullen ook goede tussen zitten hoor) het aanpakken om er te gaan staan en te klagen over dingen die ze niet snappen.....beetje lemming gedrag.

Die HRA is echt een groot probleem op de centenverdeling vanuit de regering. Ik ben eerlijk, zonder die HRA moet ik mijn huis uit. We hebben een éénsgezinswoning met een klein tuintje in Rotterdam. Niet supergroot, wel goed verdeeld en groot genoeg voor een gezin. Iets wat ik vind dat iedereen moet kunnen hebben. De prijzen zijn gewoon absurd, door die HRA onder andere.....

Het is lastig dit zomaar op te lossen. Grootste probleem blijft alleen dat mensen met een hypotheek van bv 750.000 ook gewoon kunnen af blijven trekken....dan ben je pure luxe aan het aftrekken van de belastingbetaler en dat is gewoon niet uit te leggen aan de gemiddelde werkende in een normale woning.

Vind dit topic dus eigenlijk heel interessant en goed zelfs, misschien voor veel hier alleen niet echt waar ze in leven maar zeker voor hun ouders van belang. Vergeet alleen niet voor diegenen die er nu hun neus voor ophalen omdat ze nog studeren / geld van paps en mams krijgen / thuis wonen of wat dan ook dat de basis nu wordt gelegd voor wat er gebeurd na hun studie of start in de "echte" wereld.

Blijft gewoon soms zo groot om te overzien dat ik de "visie" soms kwijt raak. Heb overal een mening over, niets mis mee, probeer altijd de middenweg te zien maar in sommige gevallen moeten bepaalde dingen gewoon echt aangepakt worden zonder middenweg :S

Naja, hou het topic iig goed in de gaten
"Kennis is slechts de briljantheid in de organisatie van ideeen. Het is geen ware wijsheid. De ware wijsheid gaat voorbij aan kennis."
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 25-07-2012 16:42
Tsja bijna iedereen stemt naar zijn portemonnee en vergeet makkelijk waar ze vandaan komen... DE PVDA/SP-er/Groen Linker van 10 jaar terug kan nu goed de PVV-er/VVD-er of CDA-er zijn omdat hun financiële situatie nu anders is.

Ik zou op die wijze ook richting VVD of zo moeten gaan, maar ik probeer vanuit alle Nederlanders te kijken. Maar veel is verandert in de jaren 80 waarin Thatcher en Reagan een nieuw groeimodel bedachten waarbij menen heel snel heel makkelijk konden lenen(plus de rentes worden nu al bijna 30 jaar kunstmatig laag gehouden)... Dus de markt werd overspoelt met (geleend) geld... Er kwam een enorm financieel monster waarin banken 6x zo groot werden en nu te groot zijn om om te vallen. Hierbij werden ook mensen meer gestimuleerd (ook in reclame) om nog meer te lenen en uit te geven, in de jaren 90 systemen om de HRA nog beter uit te melken(nog meer schuld) en nu zitten we met een schuldpiramide, waar niemand meer onder in kan stappen... Dat is dan ook de "schulden"crisis waar we nu in zitten.

Mensen willen en kunnen geen schulden meer opbouwen...

Ik probeer het in ieder geval allemaal zo beknopt mogelijk te houden, maar is niet altijd even makkelijk... Maar ja de kern in mijn eerste bericht is duidelijk en beknopt.

Voor mij is het in ieder geval vreemd nu waarschijnlijk op de SP te stemmen... Helemaal niet goed voor mijn portemonnee... Maar Nederland is al door "iedere" partij die de afgelopen 15 jaar aan de macht waren genaaid(tenzij je rijk bent). Ik zie ze het niet snel slechter doen dan hoe het al gedaan is... En Roemer heeft in ieder geval wel de instelling "the needs of the many outweigh the needs of the few"... Aan het einde van het verhaal wordt iedereen daar beter van...
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
Mr. Cheapo!
Door Mr. Cheapo! (7446 reacties) op 26-07-2012 06:45
Quote:
Tsja bijna iedereen stemt naar zijn portemonnee en vergeet makkelijk waar ze vandaan komen... DE PVDA/SP-er/Groen Linker van 10 jaar terug kan nu goed de PVV-er/VVD-er of CDA-er zijn omdat hun financiële situatie nu anders is.

Ik zou op die wijze ook richting VVD of zo moeten gaan, maar ik probeer vanuit alle Nederlanders te kijken. Maar veel is verandert in de jaren 80 waarin Thatcher en Reagan een nieuw groeimodel bedachten waarbij menen heel snel heel makkelijk konden lenen(plus de rentes worden nu al bijna 30 jaar kunstmatig laag gehouden)... Dus de markt werd overspoelt met (geleend) geld... Er kwam een enorm financieel monster waarin banken 6x zo groot werden en nu te groot zijn om om te vallen. Hierbij werden ook mensen meer gestimuleerd (ook in reclame) om nog meer te lenen en uit te geven, in de jaren 90 systemen om de HRA nog beter uit te melken(nog meer schuld) en nu zitten we met een schuldpiramide, waar niemand meer onder in kan stappen... Dat is dan ook de "schulden"crisis waar we nu in zitten.

Mensen willen en kunnen geen schulden meer opbouwen...

Ik probeer het in ieder geval allemaal zo beknopt mogelijk te houden, maar is niet altijd even makkelijk... Maar ja de kern in mijn eerste bericht is duidelijk en beknopt.

Voor mij is het in ieder geval vreemd nu waarschijnlijk op de SP te stemmen... Helemaal niet goed voor mijn portemonnee... Maar Nederland is al door "iedere" partij die de afgelopen 15 jaar aan de macht waren genaaid(tenzij je rijk bent). Ik zie ze het niet snel slechter doen dan hoe het al gedaan is... En Roemer heeft in ieder geval wel de instelling "the needs of the many outweigh the needs of the few"... Aan het einde van het verhaal wordt iedereen daar beter van...
Gepost door: Heinster op 25-07-2012 16:42

Ik hou niet zo van dat economische geneuzel en van politiek gekissebis al helemaal niet! Zeer zeker niet van die salon socialist van een communist SP-er Roemer! Maar goed iedereen zijn of haar eigen politieke voorkeur of helemaal niet natuurlijk. Ik vind het wel gewaagd dat je hier een topic over begint, aangezien de meeste gamers hier nog nat achter de oren zijn en waarschijnlijk dit flauwekul of geen interessant onderwerp vinden. Zal het in iedergeval hier proberen te volgen en hopelijk steek ik er persoonlijk nog iets van op ook.... ;-D

There's a new "game" player in town, get used to it!
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 26-07-2012 08:27
Ik volg je helemaal... Voor mij is zoiets als de SP kiezen nu ook eerder "een van de minst kwade"... Maar het liefste stemde ik ook niet op deze partij... Voor mij zijn politici allemaal hetzelfde... Als het grote graaien zelfs bij Groen Links gebeurd, wie kan je dan nog vertrouwen?

Ik snap dat voor vele dit te ver van hun bed kan zijn, daarom begon ik bewust zo beknopt mogelijk en op een wijze dat iedereen wel kan inzien dat er iets niet klopt. Of we het willen of niet dit raakt on allen heel hard in de portemonnee dit gaat iedere Nederlander veel geld kosten en die mag best weten hoe dat zit.
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
SonicRPR
Door SonicRPR (2373 reacties) op 26-07-2012 12:57
Ja stemmen is altijd al verdomd lastig geweest maar van de minst kwade zit ik ook op SP....het blijft mooi dat mensen de kans hebben dit hier te lezen of op te reageren. Misschien een beetje bewustworden er niets mee doen veranderd namelijk helemaal niets.
"Kennis is slechts de briljantheid in de organisatie van ideeen. Het is geen ware wijsheid. De ware wijsheid gaat voorbij aan kennis."
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 31-07-2012 08:56
Hmmm ik zal de cijfers binnenkort eens bijwerken, ze schijnen te "positief" te zijn (omg)...

Het lijkt erop of we ons langzaam richting een "endgame" bewegen betreffende de Euro... Ikzelf heb al de helft van mijn spaargeld belegd in vreemde valuta om in ieder geval het risico te spreiden...

Dit hieronder wordt iets te diepgaand voor vele, dus sla het gerust over... Mensen die ook minder in de geschiedenis zitten zal het ook aardig samezweerderig lijken (snap ik helemaal, ik had 2 jaar terug hetzelfde gedacht en ben al ouder dan de meeste van jullie)

Wat ik op dit moment geleerd heb is dat eigenlijk in de jaren 80 een nieuw systeem in het leven geroepen is op basis van "leningen"... Maximaal uitlenen waarvoor dan geld bijgedrukt werd (want de goudstandaard is toch al sinds begin jaren 70 losgelaten)... Vandaar de geldcreëerende functie van banken die Jort Kelder in het filmpje in de eerste post benoemt. Het werd een soort van piramide, maar dan met geleend geld en een piramide stop als mensen niet meer in kan stappen.... Normaal is het omdat er geen geld meer in en in dit geval omdat er geen leningen meer afgenomen kunnen worden.

In ons geval hebben we nu een enorme economie opgebouwd, voor het grootste deel bestaande uit leningen. Dit is vermomd in obligaties, aandelen, verzekeringen, hypotheken en tal van andere producten die op het eerste oog neit op leningen lijken... En daar is dan weer in belegd.... Vandaar dat er in 30 jaar zoveel groei is geweest en allemaal op een belofte van een betere toekomst... Aangezien deze nu keihard is afgeremd zijn er enkel nog de leningen en een lege belofte... Vandaar dat nu gezien wordt dat de leningen eigenlijk te hoog zijn en eigenlijk ook niet meer te betalen zijn.

Landen en banken proberen met "nieuw" geleend geld alles toch dor te laten gaan... Maar nu is het puur geleend geld van de burger dat regelrecht naar de banken gaat (en afgeroomd wordt door de top).

Kans is dat dadelijk alle schulden en baten tegenover elkaar (deels) worden weggeschrapt en de schuldhouders proberen maximaal dingen in beslag te nemen. Dus dat banken dadelijk groot grond bezitters worden of andere dingen doen...

Het meest gevaarlijke voor de NEderlanders is is dat dit systeem kun je maar 1 malig doen... En al het pensioensgeld zit daarin, dus dat heeft enkel dankzij dit systeem kunnen renderen, maar verder niet meer helaas. Wijzelf denken te stoppen met ons pensioen en zelf te sparen.
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
ktugach
Door ktugach (21169 reacties) op 31-07-2012 10:12
Rol: Administrator
Ik vind het wel een beetje een doemscenario wat je schetst
Uchiha1911
Door Uchiha1911 (1870 reacties) op 31-07-2012 11:54
Quote:
Dit hieronder wordt iets te diepgaand voor vele, dus sla het gerust over... Mensen die ook minder in de geschiedenis zitten zal het ook aardig samezweerderig lijken (snap ik helemaal, ik had 2 jaar terug hetzelfde gedacht en ben al ouder dan de meeste van jullie)


Hetgeen je schetst is niet zozeer te diepgaand voor de meeste mensen hier, maar dan zul je het wel duidelijk en in correct Nederlands uit moeten leggen. Doe je dit niet, dan wordt het voor de meesten lastig om de informatie te begrijpen, te verwerken en weer te gebruiken.

Quote:
Wat ik op dit moment geleerd heb is dat eigenlijk in de jaren 80 een nieuw systeem in het leven geroepen is op basis van "leningen"... Maximaal uitlenen waarvoor dan geld bijgedrukt werd (want de goudstandaard is toch al sinds begin jaren 70 losgelaten)... Vandaar de geldcreëerende functie van banken die Jort Kelder in het filmpje in de eerste post benoemt. Het werd een soort van piramide, maar dan met geleend geld en een piramide stop als mensen niet meer in kan stappen.... Normaal is het omdat er geen geld meer in en in dit geval omdat er geen leningen meer afgenomen kunnen worden.

Er kunnen wel degelijk nog leningen verstrekt worden. Er zit toch een noemenswaardig verschil tussen het 'kunnen verstrekken' en het daadwerkelijk verstrekken van leningen. Omdat de economie in de laatste jaren niet sterk is geweest zijn banken ook niet meer zo vrijgevig. Leningen worden niet meer zomaar verstrekt aan zij die geen vast inkomen hebben. Daarbij komt ook dat zelfs áls er een vast inkomen is, dit een stuk hoger moet zijn dan in het begin van de 21e eeuw wil je een redelijke lening af kunnen sluiten. Het geld dat de banken verstrekken moet uiteraard ook weer een keer terug komen.

Quote:
In ons geval hebben we nu een enorme economie opgebouwd, voor het grootste deel bestaande uit leningen. Dit is vermomd in obligaties, aandelen, verzekeringen, hypotheken en tal van andere producten die op het eerste oog neit op leningen lijken... En daar is dan weer in belegd.... Vandaar dat er in 30 jaar zoveel groei is geweest en allemaal op een belofte van een betere toekomst... Aangezien deze nu keihard is afgeremd zijn er enkel nog de leningen en een lege belofte... Vandaar dat nu gezien wordt dat de leningen eigenlijk te hoog zijn en eigenlijk ook niet meer te betalen zijn.

Hier kan ik me dan weer wél in vinden. Er zijn vóór 2008 enorm veel leningen verstrekt die eigenlijk niet verstrekt hadden moeten worden. Nu is het zo dat dit enerzijds de schuld van de bankensector is, maar vlak de burger niet uit. Het boven de stand willen leven en het uiteindelijk niet terug kunnen betalen van een afgesloten lening is funest voor het systeem.

Quote:
Landen en banken proberen met "nieuw" geleend geld alles toch dor te laten gaan... Maar nu is het puur geleend geld van de burger dat regelrecht naar de banken gaat (en afgeroomd wordt door de top).

Mijns inziens zie je erg veel zwart-wit en zoals Ktugach als zei weet je een doemscenario te schetsen. Het is niet alleen maar geld dat 'geleend' wordt van de burger. Ook is het niet zo dat bij elke bank en bij elk bedrijf het grootste deel van direct afgeroomd wordt naar de top.

Quote:
Kans is dat dadelijk alle schulden en baten tegenover elkaar (deels) worden weggeschrapt en de schuldhouders proberen maximaal dingen in beslag te nemen. Dus dat banken dadelijk groot grond bezitters worden of andere dingen doen...

Ik meen dat je schuldeisers bedoeld in plaats van schuldhouders? Net zoals de burger schuld heeft bij de banken, hebben de banken schuld bij de ECB. Zij zullen geen grootgrondbezitters worden.

Quote:
Het meest gevaarlijke voor de NEderlanders is is dat dit systeem kun je maar 1 malig doen... En al het pensioensgeld zit daarin, dus dat heeft enkel dankzij dit systeem kunnen renderen, maar verder niet meer helaas. Wijzelf denken te stoppen met ons pensioen en zelf te sparen.

Ookal denk je er over na om te stoppen met een pensioen op te bouwen, dat is voor 90% tot 95% van werkend Nederland niet mogelijk. Indien je geen ondernemer bent, ben je verplicht om pensioenpremie af te dragen als je in loondienst bent. Zelfs als je een eenmanszaak hebt ontkom je er niet volledig aan, aangezien je hoe dan ook een pensioenverzekering af zal moeten sluiten. In veel gevallen is het niet verstandig om zelf te gaan sparen, ook niet in deze situatie.
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 31-07-2012 19:30
Quote:


Hetgeen je schetst is niet zozeer te diepgaand voor de meeste mensen hier, maar dan zul je het wel duidelijk en in correct Nederlands uit moeten leggen. Doe je dit niet, dan wordt het voor de meesten lastig om de informatie te begrijpen, te verwerken en weer te gebruiken.
Gepost door: Uchiha1911 op 31-07-2012 11:54

Ik bedoelde in te diepgaand op gebieden die ze niet interesseren... Het eerste stuk is daarentegen zo beknopt mogelijk.

Quote:

Er kunnen wel degelijk nog leningen verstrekt worden. Er zit toch een noemenswaardig verschil tussen het 'kunnen verstrekken' en het daadwerkelijk verstrekken van leningen. Omdat de economie in de laatste jaren niet sterk is geweest zijn banken ook niet meer zo vrijgevig. Leningen worden niet meer zomaar verstrekt aan zij die geen vast inkomen hebben. Daarbij komt ook dat zelfs áls er een vast inkomen is, dit een stuk hoger moet zijn dan in het begin van de 21e eeuw wil je een redelijke lening af kunnen sluiten. Het geld dat de banken verstrekken moet uiteraard ook weer een keer terug komen.
Gepost door: Uchiha1911 op 31-07-2012 11:54


Je gebruikt hier omgekeerde probleemlast... Het probleem is tenslotte vanuit de banken begonnen... Zij zijn in de jaren 80 met dit leensysteem begonnen dat gestart is door Reagan en Thatcher... Zoveel mogelijk lenen en minimaal sparen. Geld moest rollen.

Daarna is het in Nederland in de jaren 90 "door de banken" begonnen door maximaal te lenen en aflossingsvrij... Waardoor de huizen tussen 1996 en 1999 verdubbelden (en ze stegen ervoor en erna ook behoorlijk)

In Amerika kwam Bush in 2002 met het systeem dat "iedere" Amerikaan een huis moest kunnen kopen. De banken moesten daarin helpen en de regering zou erin steunen...

2007 Goldman Sachs Ziet problemen aankomen, verkoopt massaal de producten die slecht lopen, waar zij beter van worden maar hun klanten voor miljarden het schip in laten gaan (zijn hiervoor op de vingers getikt en een minimale boete gekregen van 550 miljoen.)

2007 Amerika schudt op zijn vesten want de banken dreigen in de problemen te komen... Het zou zogenaamd niet in Europa komen....

De problemen bij DSB en IceSave waren natuurlijk ook geen problemen die door de bank kwamen he

Een interessante samenvatting door een expert:

Kees de Kort legt het wel even ui 1
Kees de Kort 2

Dus toen ze zo vaak fout hebben laten gaan en pas in 2007 erachter kwamen wat een bende het was zijn ze dingen "te laat"gaan omdraaien. Maar meer vanuit "wat kunnen wij er nog uithalen". Tenslotte is het sinds 2007 echt niet meer goed gegaan, maar alsnog snapte de banken niet toen het volk boos werd dat er in 2009, 2010 en 2011 door praktisch alle banken daar ergens wel bonussen werden uitgekeerd.

Lees maar rond en je komt genoeg bedrijven, consumenten tegen die geen lening meer krijgen, ook al staan ze er goed voor zelfs... Banken lenen ook bijna niet aan elkaar uit. Daarom wil de FED en ECB ook de rente verlagen, zodat het niet loont bij hen het geld te stallen. Ze vertrouwen elkaar nog geen eens.

Het kunnen, durven en willen zit aardig op slot... Maarja, een ING heeft bijvoorbeeld 29 miljard in kas (van de 1300miljard) en ze zitten voor 36 miljard in de problemen in spanje...

Quote:

Hier kan ik me dan weer wél in vinden. Er zijn vóór 2008 enorm veel leningen verstrekt die eigenlijk niet verstrekt hadden moeten worden. Nu is het zo dat dit enerzijds de schuld van de bankensector is, maar vlak de burger niet uit. Het boven de stand willen leven en het uiteindelijk niet terug kunnen betalen van een afgesloten lening is funest voor het systeem.
Gepost door: Uchiha1911 op 31-07-2012 11:54

Ik sta absoluut achter verantwoordelijkheid bij de mensen... Ikzelf heb nog steeds geen geld gestoken in een huis, ik wilde wel maar de eerste 7 jaar konden we het niet volgens de bank... En de laatste 7 jaar wilden we ook zeker niet meer. Omdat ik toen doorkreeg dat het onverstandig was. Maar iedereen die hier een huis heeft gekocht kent de verhalen wel van "je huis wordt enkel meer waard", "je bent een dief van je portemonee als je huurt", "de hra wordt nooit aangepakt"... En als je de enige bent die nee roept, dan ga je erg aan jezelf twijfelen... En bij de bank tsja "wie is hier nu de bank, gij of ik?"... Je neemt relatief snel aan dat zij het beter weten... Naïef? Achteraf gezien overduidelijk...

Maar ik neem de banken wel kwalijk alle foute informatie, de te hoge kosten die gerekend worden, de verantwoordelijkheid die hiervoor niet genomen wordt want ze hebben een "zorgplicht"... Maar sinds de jaren 90 werden bankiers steeds meer snelle jongens en minder oude stoffige mannen die met een degelijk product iets wilden verkopen. Maar bij de bank zelf geloven ze ook echt in hun producten (althans een x aantal lagen onder de top en hebben geen idee wat de bank gedaan heeft, of van plan is...

Quote:

Mijns inziens zie je erg veel zwart-wit en zoals Ktugach als zei weet je een doemscenario te schetsen. Het is niet alleen maar geld dat 'geleend' wordt van de burger. Ook is het niet zo dat bij elke bank en bij elk bedrijf het grootste deel van direct afgeroomd wordt naar de top.
Gepost door: Uchiha1911 op 31-07-2012 11:54

Zie de filmpjs van Kees de Kort, zie het filmpje van Jort Kelder (bovenaan) en zie dit filmpje(aan het einde zie je hoe duur de europese ambtenaren kosten):

http://www.canvas.be/programmas/terzake/server135811c22%3A1382dd68823%3A-77e8

We worden gepakt waar we bij staan. Zie nu ook het Libor schandaal daar schieten miljarden euro's belastinggeld aan op... En de winsten gaan dus over de ruggen van de burger... Dat is het verschil waar ik op doel... Doemscenario? niet echt, eerder keiharde waarheid...

Maar je hebt wel degelijk gelijk dat dit bij andere bedrijven ook voorkomt, maar zolang het niet ten koste van anderen gaat, ga ik er niet over klagen. Enkel wel als ze een bedrijf grote winsten maakt en alsnog personeel ontslaat om nog meer winst te maken. Eigenlijk wat de laatste 3 jaar veel gebeurt...

Als je alle informatie kent zoals ik die ken (en ook die blijkt nog lang niet volledig te zijn), dan is dit nog relatief optimistisch Ik denk dat dit genoeg is anders moet ik met documentaires komen die vele uren in beslag nemen en voor mij een soort "red pill" effect gaven... Had liever achteraf gezien liever de blauwe genomen ... Dus probeer het nog even zo te houden.

Quote:

Ik meen dat je schuldeisers bedoeld in plaats van schuldhouders? Net zoals de burger schuld heeft bij de banken, hebben de banken schuld bij de ECB. Zij zullen geen grootgrondbezitters worden.
Gepost door: Uchiha1911 op 31-07-2012 11:54

Doh!!! Ja absoluut, schuldeisers... MAar banken zijn niet tandloos, die doen alles via clubjes die dingen oplossen als het wat moeilijker gaat en als consument ben je de sigaar

http://plazilla.com/pas-op-bijzonder-beheer-bij-een-bank-is-niet-leuk

Quote:

Ookal denk je er over na om te stoppen met een pensioen op te bouwen, dat is voor 90% tot 95% van werkend Nederland niet mogelijk. Indien je geen ondernemer bent, ben je verplicht om pensioenpremie af te dragen als je in loondienst bent. Zelfs als je een eenmanszaak hebt ontkom je er niet volledig aan, aangezien je hoe dan ook een pensioenverzekering af zal moeten sluiten. In veel gevallen is het niet verstandig om zelf te gaan sparen, ook niet in deze situatie.
Gepost door: Uchiha1911 op 31-07-2012 11:54

Je bent enkel verplicht als je binnen een CAO valt en dat geldt niet voor iedereen. Ik ben in ieder geval een ondernemer, dus voor mij geld dat niet, maar mijn vrouw heeft op haar werk geen CAO, maar wel een pensioensregeling, maar ze wil dat stukje dus zelf gaan beheren. Dus dat het deel dat zij afdraagt en het deel dat de werkgever doet of ze dat bij haar loon erbij kan krijgen zodat ze het zelf regelt.

Er wordt vooral een beeld geschept dat het onverstandig is om zelf te doen... Dit klopt wel voor veel mensen die zich er niet in verdiepen en een paar weken verdiepen is dan ook nog steeds niet verdiepen... Maarja als een aap die op basis van fruit te kiezen het beter doet dan de meeste analisten .

Ikzelf ben me al 8 jaar aan het oriënteren op de financiele markten(beurzen volgen en dergelijke) en al het nieuws dus aan het volgen op economisch gebied. De pensioenen deden het misschien heel lang goed omdat ze in dit systeem zaten van een economie expanderen op basis van leningn, maar aan dat systeem komt een einde dus alle pensioensgelden zullen gigantisch teruglopen en wie weet waar ze eindigen. Ze hebben nu al bij het ABP gezegd volgend jaar te korten, al aangegeven meer premie te willen en de groep gepensioneerden explodeert onder de babyboomers.

Ik zie net zoveel garantie in een pensioen te krijgen als dat ik ons geld zie terugkomen uit griekenland... Dit laatste was gegarandeerd door Wellink + de Jager ... Maarja, wat zijn garanties nu nog waard...

Gelukkig heb ik een beroep wat ik tot mijn dood wil doen, dat scheelt misschien.


http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
Poltergeist81
Door Poltergeist81 (389 reacties) op 31-07-2012 19:59
En nu allemaal sp stemmen, dan komt het helemaal goed.
Gamertag:Poltergeist06 Voeg me maar toe!!
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 31-07-2012 20:29
Quote:
En nu allemaal sp stemmen, dan komt het helemaal goed.
Gepost door: Poltergeist81 op 31-07-2012 19:59

Als ik een score moest geven voor de SP, dan zou het een 5 zijn(echter wil ik ze nog wel een 8 geven voor het hart op de juiste plaats).

De rest die ooit in het kabinet zaten geef ik echter nog lager... Want van hen weet ik zeker dat ze ons al eens ge-^@@!# hebben...

Als er een partij was waarvan ik dacht dat ze het beste was in deze periode, dan was het VVD, maarre... Tsja... Wat kan een mens zich vergissen he .
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
ktugach
Door ktugach (21169 reacties) op 01-08-2012 09:19
Rol: Administrator
Op de SP ga ik nooit van mijn leven stemmen, maar dat is wat anders voor een ander topic.

Moet wel lachen om je linkjes naar Kees de Kort, die is alleen maar dagelijks op de radio omdat hij altijd zo lekker pessimistisch is en dat daar mooie radio uit voortkomt. Ik moet altijd wel om hem lachen en hij heeft in sommige punten ook echt wel gelijk, maar is ook een echte dr. doom
Poltergeist81
Door Poltergeist81 (389 reacties) op 01-08-2012 09:33
Zal zelf ook nooit sp stemmen, maar als je tussen de regels door leest is dit eigenlijk een betoog voor de sp.
Gamertag:Poltergeist06 Voeg me maar toe!!
Heinster
Door Heinster (1000 reacties) op 01-08-2012 13:26
Quote:
Zal zelf ook nooit sp stemmen, maar als je tussen de regels door leest is dit eigenlijk een betoog voor de sp.
Gepost door: Poltergeist81 op 01-08-2012 09:33

LAat ik voorop stellen, de SP vind ik een "slechte" partij... Met iemand die ik niet echt naast Obama of zo zie staan. Maar ja we hadden ook ooit J.P. naast Bush(zucht).

Als het een betoog is, dan is het voor de minst slechte die wel invloed kan hebben... De rest is allemaal verantwoordelijk voor waar we nu in zitten. Totaal geen visie, enkel eentje waarmee ze de meeste vriendjes krijgen en zo lang mogelijk kunnen blijven zitten.

SP is voor mij qua dat ook een partij zonder visie. Ook zij heb ik geen visie zien hebben over de toekomst(nooit gehad als je het mij vraagt), behalve dat het beter moet, beter verdeelt moet worden.... Ik heb ze dus nog niet op realistische plannen kunnen betrappen(behalve dingen tegenwoordig wel door te laten rekenen door het cpb), wel meer hart voor de burgers. Ik dacht die visie vroeger wel te zien bij sommige partijen, maar geen ervan zijn trouw geweest aan de Nederlanders.

In het kort wat eigenlijk hier gebeurt is de afgelopen 30 jaar
http://www.heinyreimes.nl/blog voor gratis kleurplaten, photoshop tutorials en inzichten op visuele communicatie.
Bonecrusher
Door Bonecrusher (3268 reacties) op 01-08-2012 13:58
Ik heb eigenlijk een prima leven en ben erg tevreden met hoe de zaken in Nederland geregeld zijn. Nu moet ik zeggen dat ik ook nog nooit van mijn leven mijn handje omhoog heb gehouden dus ook niet weet wat er van me afgepakt zou kunnen worden omdat ik niks krijg. Mijn vrouw en ik zijn "Dinky's" hebben bescheiden vaste maandlasten en geen schulden, verder geld zat om iedere maand alles gewoon te betalen en leuke dingen te doen, 2 keer per jaar op vakantie, veel weekendtrips, uit eten, lekker feesten en knallen, games kopen, crisis gaat echt compleet aan mij voorbij en wat die stumpers in Den Haag doen kan me eigenlijk geen fuck meer boeien want ze hebben zelf ook geen idee waar ze mee bezig zijn...
“A shot in the head is worth two in the chest”
Gradon
Door Gradon (2611 reacties) op 01-08-2012 14:40
Quote:
Ik heb eigenlijk een prima leven en ben erg tevreden met hoe de zaken in Nederland geregeld zijn. Nu moet ik zeggen dat ik ook nog nooit van mijn leven mijn handje omhoog heb gehouden dus ook niet weet wat er van me afgepakt zou kunnen worden omdat ik niks krijg. Mijn vrouw en ik zijn "Dinky's" hebben bescheiden vaste maandlasten en geen schulden, verder geld zat om iedere maand alles gewoon te betalen en leuke dingen te doen, 2 keer per jaar op vakantie, veel weekendtrips, uit eten, lekker feesten en knallen, games kopen, crisis gaat echt compleet aan mij voorbij en wat die stumpers in Den Haag doen kan me eigenlijk geen fuck meer boeien want ze hebben zelf ook geen idee waar ze mee bezig zijn...
Gepost door: Bonecrusher op 01-08-2012 13:58

Ik denk dat daar precies het probleem zit. Als (bijna afgestudeerde) student zit ik bijna in hetzelfde schuitje, alles gaat nu prima, solide bijbaan, goede stagevergoeding en aangezien mijn studie randje ICT valt ook genoeg baanperspectief. Ik zie achter me het hele systeem van hogeschool en universiteit in elkaar klappen met de langstudeerboete, korten op masterbeurs en studenten-ov, maar het raakt mij allemaal net niet, dus gaat het allemaal lekker en maakt het me niet veel uit.

Goede kans echter dat er een moment komt dat ik (en jij) er wel last van ga krijgen. Hoe erg is maar net een kwestie van hoe negatief je het in wil zien, maar dan vraag je je misschien af hoe je zo blind had kunnen zijn en waarom je niet vooruit hebt gedacht. Maar naïef leven is nou eenmaal lekker rustig en makkelijk, dus ik ga me er ook niet te druk om maken
www.flickr.com/mightybass PSN: Basinet
[Begin] |1|2(2)  [Eind]