Volg ons op Facebook Abonneer op onze RSS

Klaagcorner

[Begin]  |2338|2339|2340|2341|2342|2343|2344(4133)  [Eind]
Yi-Long
Door Yi-Long (5418 reacties) op 29-07-2017 12:08
Quote:
Gender neutrale mensen aanspreken met "hen" in plaats van hij of zij, ga dat maar eens uitleggen in groep 5 van de basisschool.

Het maakt mij allemaal niet zo veel uit hoor iedereen blij, maar krijg wel een beetje het gevoel dat ik niet goed ben opgevoed (zwarte piet).



Gepost door: WaaRLaNDeR op 29-07-2017 11:52

Als je dat niet kunt uitleggen aan kinderen hoor je sowieso geen kinderen te nemen of voor de klas te staan.
Meer dan genoeg talen waar de 3de persoon gender neutraal aangegeven wordt, oa Kantonees, waar het gewoon 'keu' is, zowel voor 'hij' alswel 'zij'
WaaRLaNDeR
Door WaaRLaNDeR (2295 reacties) op 29-07-2017 12:17
Quote:
[..]

Als je dat niet kunt uitleggen aan kinderen hoor je sowieso geen kinderen te nemen of voor de klas te staan.
Meer dan genoeg talen waar de 3de persoon gender neutraal aangegeven wordt, oa Kantonees, waar het gewoon 'keu' is, zowel voor 'hij' alswel 'zij'
Gepost door: Yi-Long op 29-07-2017 12:08

Ach ja ik ben nog van de "oude stempel" maar wel met 2 kinderen. Hoe gaan we dit nu oplossen?
PSN ID: WaaRLaNDeR / GamerTag: WaaRLaNDeR
Chrono crosser
Door Chrono crosser (1828 reacties) op 29-07-2017 12:22
Quote:
[..]

Als je dat niet kunt uitleggen aan kinderen hoor je sowieso geen kinderen te nemen of voor de klas te staan.
Meer dan genoeg talen waar de 3de persoon gender neutraal aangegeven wordt, oa Kantonees, waar het gewoon 'keu' is, zowel voor 'hij' alswel 'zij'
Gepost door: Yi-Long op 29-07-2017 12:08

Kind ben je best lang, dat weet je? Mijn dochter van 3 kan ik dit echt niet uitleggen hoor. Mijn zoons van 11 en 14 daarentegen wel. Dus wat je zegt slaat werkelijk nergens op. Het lijkt meer op een belediging jegens mensen zoals ik en Waarlander.

En ik vind dat gender neutrale gedoe echt de grootste onzin. Iedereen moet elkaar nemen zoals hij of zij is. Door sit soort gezeur krijg je nog meer gezeur.
You can check out any time you like, but you can never leave...
Misterdoa1983
Door Misterdoa1983 (8265 reacties) op 29-07-2017 12:24
Men zegt wel vaker dat ik geen kinderen moet nemen.

Klaag: Zomercarnaval in Rotterdam is best kut. Hele stad overhoop en niks bereikbaar.
PS4: misterdoa / Xbox One X: MisterDOA / Switch SW-0729-6111-8417
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 29-07-2017 12:49
Quote:
En tja, een kleine groep mensen wordt blij van die term, maar wat is daar verschrikkelijk aan? Dat is gewoon zo'n klein dingetje waar ze even vrolijk van kunnen worden.
Gepost door: Tamara op 29-07-2017 10:38
Je geeft ze een vinger en nemen je hele arm. Ik vind het een geestesziekte dat je anders aangesproken wilt worden omdat je denkt dat je iets anders bent. En omdat de maatschappij daar in mee werkt, vinden mensen die lopen te gillen dat ze een bi-pan-trilala-seksueel zijn met de geest van een vrouw in een mannenlichaam dat ze er gelijk in hebben. Als je dit op een gesloten inrichting zegt schrijft de dokter op zijn notitieblok dat je compleet van het padje af bent.

En een klein groepje is de minderheid. De minderheid krijgt weer zijn zin en de meerderheid (de rest van de wereld) moet maar slikken of stikken. Dat wilt dus zeggen dat een minderheid gewoon maar zijn zin moet krijgen. Als ik het dus op kantoor als enigste het koud hebt met 32 graden buiten zou ik dus gewoon de kachel aan mogen zetten omdat de rest zich maar moet aanpassen aan de situatie. Ik zou ook gewoon een trui aankunnen trekken maar fuck mijn collega's; Die passen zich maar aan.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Skull_kid
Door Skull_kid (39071 reacties) op 29-07-2017 12:55
Rol: Forum Moderator
Het probleem ligt hem niet in "beste reizigers" of "beste bewoners", maar in "waar houdt het op?". Het is wel een goed teken, als je als samenleving kan klagen over zulke dingen, gezien er dus blijkbaar geen belangrijkere dingen zijn momenteel.

Maar terug naar klagen: Ik moet spullen kopen voor een weekje in de Dolomieten, maar het is allemaal verschrikkelijk duur
❍ᴥ❍
Doobieters
Door Doobieters (29582 reacties) op 29-07-2017 13:45
Ben het volledig met skull eens. Dat überhaupt dit een ding is ook.
Ghost reportin'. Somebody call for an exterminator?
Tamara
Door Tamara (756 reacties) op 29-07-2017 13:55
Quote:
[..]
Je geeft ze een vinger en nemen je hele arm. Ik vind het een geestesziekte dat je anders aangesproken wilt worden omdat je denkt dat je iets anders bent. En omdat de maatschappij daar in mee werkt, vinden mensen die lopen te gillen dat ze een bi-pan-trilala-seksueel zijn met de geest van een vrouw in een mannenlichaam dat ze er gelijk in hebben. Als je dit op een gesloten inrichting zegt schrijft de dokter op zijn notitieblok dat je compleet van het padje af bent.

Als je zo denkt, weet je duidelijk niets van de moderne geestelijke gezondheidszorg. We zijn het vrouwen-dragen-rokken-en- homo's-moet-je-castreren-tijdperk ondertussen wel voorbij.

De meeste professionals zijn het ondertussen wel over eens dat geslacht niet hetzelfde is als gender, en dat het geslacht aan laten sluiten op het gender beter werkt dan andersom. Hoever er daadwerkelijk wordt gedaan aan hormonen, operaties etc. verschilt van persoon tot persoon. Het doel is tegenwoordig namelijk om te zorgen dat iemand comfortabel is in het eigen lichaam. Die kloof tussen identiteit en het lichaam en de rol die de maatschappij aan dat lichaam verbindt, dat is namelijk de bron van de meeste ellende zoals ernstige depressies.

Als je nooit met dat soort gevoelens het geworsteld... nou, dat is fijn voor je. Dat meen ik. Het is fijn wanneer je je niet anders voor hoeft te doen dan je eigenlijk bent. Voor veel mensen is dat helaas niet de realiteit. Gender/geslacht is daar slechts een van de mogelijke oorzaken van. Dus hé, als je een greintje empathie hebt, probeer je dan eens voor te stellen hoe het is om je zo te voelen. Stereotypen opwerpen als een schild is eenvoudig, maar uiteindelijk heb je met echte mensen te maken.

Quote:
En een klein groepje is de minderheid. De minderheid krijgt weer zijn zin en de meerderheid (de rest van de wereld) moet maar slikken of stikken. Dat wilt dus zeggen dat een minderheid gewoon maar zijn zin moet krijgen. Als ik het dus op kantoor als enigste het koud hebt met 32 graden buiten zou ik dus gewoon de kachel aan mogen zetten omdat de rest zich maar moet aanpassen aan de situatie. Ik zou ook gewoon een trui aankunnen trekken maar fuck mijn collega's; Die passen zich maar aan.
Gepost door: Dagmar op 29-07-2017 12:49

Slechte vergelijking. Benadeelt het jou en anderen als je niet met 'dames en heren' wordt aangesproken? Nee.


Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 29-07-2017 13:56
Quote:
En tja, een kleine groep mensen wordt blij van die term, maar wat is daar verschrikkelijk aan?
Gepost door: Tamara op 29-07-2017 10:38
Je kan niet met iedereens gevoelens rekening gaan houden. Nee, letterlijk dat kan gewoon niet. Het rekening houden met een bepaalde groep gaat uiteindelijk tegen het been stoten van een andere groep. Sowieso zou je dat niet moeten willen.

Daarom moet je je, als minderheid en als individu, aanpassen aan de rest. Zo werkt dat in een vrije samenleving. En laten we eerlijk zijn; als je non-binair bent, en je voelt je serieus buitengesloten of aangevallen omdat een pipo via de speakers "dames en heren" zegt, dan ben jij het probleem. Met de woordkeuze is niks mis, en met de intentie achter de woorden ook niet, dus waarom steigeren? Het antwoord is simpel: ze willen speciale behandeling en dat de wereld naar hun beleving wordt aangepast.

Als je het artikel op NOS leest over dit onderwerp, zie je ook dat organisaties deze stappen steunen, maar ook niet ver genoeg vinden gaan, en daar zeggen ze dan over:
Quote:
Zo heeft iedereen die een genderneutralere wereld wil een eigen wensenlijst. Het verschilt van persoon tot persoon hoe die wereld eruit moet zien.
Ja, dus het is eigenlijk gewoon onmogelijk om iedereen tegemoet te komen met hun onzin.
Luna
Door Luna (2109 reacties) op 29-07-2017 14:07
Klaag: enveloppen gekocht om games te versturen naar budgetgamers, passen de games er precies niet in kan ik weer andere gaan kopen..
Care
Door Care (48335 reacties) op 29-07-2017 14:09
Quote:
[..]

Als je zo denkt, weet je duidelijk niets van de moderne geestelijke gezondheidszorg. We zijn het vrouwen-dragen-rokken-en- homo's-moet-je-castreren-tijdperk ondertussen wel voorbij.

Gepost door: Tamara op 29-07-2017 13:55

Oh.
Dat had iemand eerder moeten melden.
Klaag, ik leef in een ander tijdperk.
Het is patat! 🍕 + 🍍 =❤ , After eight 🤮 Teamvluusje stinkt!
Tamara
Door Tamara (756 reacties) op 29-07-2017 14:37
Quote:
[..]
Je kan niet met iedereens gevoelens rekening gaan houden. Nee, letterlijk dat kan gewoon niet. Het rekening houden met een bepaalde groep gaat uiteindelijk tegen het been stoten van een andere groep. Sowieso zou je dat niet moeten willen.

Dat is ontzettend kort door de bocht. Nederland is een redelijk individualistische samenleving en dat werkt alleen als iedereen een beetje rekening met elkaar houdt. Natuurlijk kun je nooit altijd met iedereen rekening houden, maar waarom zou dat betekenen dat je niet eens een poging moet doen om rekening te houden met elkaar

Er zijn vast ook punten waarop jij het zou waarderen als mensen een beetje extra moeite voor je deden. Natuurlijk kun je het niet afdwingen, maar dat betekent niet je er niet om mag vragen. Als het een kleine moeite is, willen veel mensen dat best wel voor je doen. Ik wil mijn fietstassen best platvouwen als ze jou in de weg zitten, of jou voor laten gaan als jij alleen een pak luiers hebt en ik een volle kar met boodschappen.



Quote:
Daarom moet je je, als minderheid en als individu, aanpassen aan de rest. Zo werkt dat in een vrije samenleving. En laten we eerlijk zijn; als je non-binair bent, en je voelt je serieus buitengesloten of aangevallen omdat een pipo via de speakers "dames en heren" zegt, dan ben jij het probleem. Met de woordkeuze is niks mis, en met de intentie achter de woorden ook niet, dus waarom steigeren? Het antwoord is simpel: ze willen speciale behandeling en dat de wereld naar hun beleving wordt aangepast.

Je neemt nu aan dat mensen deze 'speciale behandeling' hebben geëist. Dat is hier in elk geval niet het geval. Misschien was er ergens op de achtergrond een verzoek, maar de verandering kwam vanuit de NS zelf en past in een rijtje van eerdere veranderingen zowel binnen de NS als de maatschappij in z'n geheel.

En gender en identiteit even terzijde, is iets als 'dames en heren' überhaupt nog wel van deze tijd? Het klinkt ouderwets in een tijdperk waarin veel mensen liever niet met 'u' aangesproken worden, omdat ze zich daarbij oud voelen. Vergelijk het hiermee: als iemand jou vraagt om 'je' te zeggen, dan ga je daar toch ook niet moeilijk over doen?

Quote:
Als je het artikel op NOS leest over dit onderwerp, zie je ook dat organisaties deze stappen steunen, maar ook niet ver genoeg vinden gaan, en daar zeggen ze dan over:
[..]
Ja, dus het is eigenlijk gewoon onmogelijk om iedereen tegemoet te komen met hun onzin.
Gepost door: ToothedBomb op 29-07-2017 13:56

Je bedoelt dit artikel?

Heb je het ook daadwerkelijk gelezen?

Waar jij op doelt is namelijk helemaal niet hun insteek of doel. De mensen die worden geciteerd vinden het doel namelijk dat mensen meer gaan nadenken over gender en zich beseffen dat het allemaal niet zo zwart-wit is.

Quote:
"Natuurlijk mag je onderscheid maken. Het gaat er alleen om dat je weet dat er meer is en daar rekening mee houdt. Dat de opties voor iedereen beschikbaar zijn: zowel jongens als meisjes kunnen de prinsessenpakjes dragen."

Quote:
"Het zou mooier zijn als het speelgoed op één afdeling wordt verkocht. Niet meer een scheiding tussen meisjes- en jongensspeelgoed. Ook ik wil niet dat alles genderneutraal wordt, maar een genderneutrale wereld is wél voor iedereen."

Wat zij willen, is een wereld waarin mensen de vrijheid hebben om zichzelf te zijn en niet in onnodige hokjes worden gestopt. Je zei net zelf dat dit een vrije samenleving is, dus wat is daar mis mee? Dit gaat namelijk allemaal om méér vrijheid.

Kijk, ik snap ook wel dat er mensen zijn die juist veel zekerheid ontlenen aan strak omlijnde geslachtsrollen, want ja, als je braaf alle geschreven en ongeschreven regeltjes volgt, hoor je automatisch ergens bij, ook al is het uiteindelijk maar iets abstracts zoals 'man zijn'. Je kunt je echter afvragen of dat wel zo gezond is. Is zulke keuzebeperking niet schadelijk voor de persoonlijke ontwikkeling?

Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 29-07-2017 14:53
Quote:
Als je zo denkt, weet je duidelijk niets van de moderne geestelijke gezondheidszorg.
En wat is de moderne geestelijke zorg dan? Mensen betuttelen? Ik heb er gelukkig ook niks mee te maken want ik vind het één al lariekoek. Geef maar een artikel waar het wordt omschreven want ik ben er niet van op de hoogte.

Quote:
We zijn het vrouwen-dragen-rokken-en- homo's-moet-je-castreren-tijdperk ondertussen wel voorbij.

Heb ik ergens gezegd dat vrouwen in de keuken horen en homo's hun testikels in moeten leveren? Deze twee dingen zijn toch iets compleet anders dan een groep mensen die aanstoot nemen over hoe ze worden aangesproken.

Quote:
Het doel is tegenwoordig namelijk om te zorgen dat iemand comfortabel is in het eigen lichaam. Die kloof tussen identiteit en het lichaam en de rol die de maatschappij aan dat lichaam verbindt, dat is namelijk de bron van de meeste ellende zoals ernstige depressies.
Juist. Je veranderd jezelf. Eigen keuze. Maar als je als een dwingelandje eist van mensen om je heen dat ze je anders aanspreken neem je ze gewoon mee in de waanzin die jezelf verzint.

Quote:
Als je nooit met dat soort gevoelens het geworsteld... nou, dat is fijn voor je. Dat meen ik. Het is fijn wanneer je je niet anders voor hoeft te doen dan je eigenlijk bent. Voor veel mensen is dat helaas niet de realiteit. Gender/geslacht is daar slechts een van de mogelijke oorzaken van.
Ik vind dan wel heel knap dat ik in al mijn jaren echt niemand die ik ken van familie, vrienden of oud klasgenoten opeens uit de kast komen als een ander geslacht. Het is echt iets van de laatste jaren. En ik blijf erbij; Het is gewoon een geestesziekte. Je kan als man honderd keer zeggen dat je een vrouw bent; Je bent het gewoon niet. Je kan kleding dragen, pillen slikken of zelfs je geslachtsdeel verminken; Je blijft een vent. Alleen wil je er een soort van show maken dat iedereen net alsof doet dat je een vrouw bent. Ik werk daar niet in mee.

Ik heb een familielid die soms psychoses krijgt; Hij hoort dan dingen en ziet dan bijvoorbeeld mensen buiten staan. Als hij opeens zegt dat hij buiten een vrouw ziet staan die naar hem staart ga ik niet met hem meekijken uit het raam en vragen of we naar haar moeten zwaaien en of ze binnen wilt komen om wat te drinken. Ik vind het leuk om mensen voor de gek te houden, maar in dit geval zeg ik tegen hem dat er niemand buiten staat en dat hij het verzint. Je wilt namelijk niet weten wat er gebeurt als je er mee ingaat in wat hij mee maakt.

Quote:
Dus hé, als je een greintje empathie hebt, probeer je dan eens voor te stellen hoe het is om je zo te voelen. Stereotypen opwerpen als een schild is eenvoudig, maar uiteindelijk heb je met echte mensen te maken.
Ze mogen doen en laten wat ze willen, zolang ze mij maar niet betrekken in het spelletje dat ze willen spelen. Als er iemand tegen mij zegt dat hij wilt aangesproken wilt worden als 'xem' zal ik al niet meer bij komen van het lachen dus dat gesprek zal toch nergens naar toe leiden.

Quote:
Slechte vergelijking. Benadeelt het jou en anderen als je niet met 'dames en heren' wordt aangesproken? Nee.
Gepost door: Tamara op 29-07-2017 13:55
De vergelijking ging over dat de minderheid uiteindelijk het hoge woord heeft en de diensten uitmaakt terwijl dit in een normale maatschappij zo niet werkt
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Tamara
Door Tamara (756 reacties) op 29-07-2017 16:10
Quote:
[..]
En wat is de moderne geestelijke zorg dan? Mensen betuttelen? Ik heb er gelukkig ook niks mee te maken want ik vind het één al lariekoek. Geef maar een artikel waar het wordt omschreven want ik ben er niet van op de hoogte.

Wat versta jij onder betuttelen? Iets wat meer is dan een voorschrift 'doe maar normaal' en opsluiten als dat niet werkt?

Geestelijke gezondheidszorg is complex, er is niet één oplossing voor elk psychisch probleem, omdat psychische problemen complex zijn. Vaak is het psychische probleem verbonden met een neurologisch probleem. Problemen in het gedrag die uit een neurologisch probleem voortvloeien kun je bijvoorbeeld (deels) verbeteren met therapieën die erop zijn gericht bepaalde manieren van denken en doen te veranderen. Dat geeft echter geen volledige controle over de biologische oorzaak en dat is een oorzaak waar vaak niet zoveel over bekend is.

Om iets gendergerelateerds als voorbeeld te nemen: genderdysforie. Dat is de klinische naam voor de aandoening waarbij het biologische geslacht en gender niet overeenkomen. Maar daar worden veel kanttekeningen bij geplaatst:

-die diagnose mag alleen worden gesteld als het ook daadwerkelijk iets is wat een negatieve impact heeft op het functioneren van die persoon. Iemand die als hobby een drag queen is en daar zonder negatieve psychologische gevolgen veel plezier aan beleeft, is dus niet ziek.

-er zijn aanwijzingen dat er neurologisch wel degelijks iets aan de hand is bij mensen die iets identificeren als een gender dat niet overeenkomt met hun biologische geslacht. Dat idee dat mensen in het verkeerde lichaam geboren zijn, is dus best medisch te onderbouwen. En wat is dan een logische behandeling? De hersenen of duswel de identiteit van een persoon proberen te verbouwen tot het bij het lichaam past? Of kijken of er iets kan worden gedaan om het lichaam op het brein aan te laten sluiten?

-in hoeverre genderdysforie echt een aandoening is zal in de toekomst nog veel besproken worden. Homoseksualiteit heeft bijvoorbeeld lange tijd in de DSM gestaan als een psychische aandoening die behandeld moest worden. Dat is nu niet meer zo. Zoiets zou ook in meer of mindere mate voor genderdysforie kunnen gaan gelden.

Het is in elk geval allemaal heel anders dan in bijvoorbeeld de jaren 50, waarin mensen doorgaans gedwongen werden om zich als hun biologische geslacht te identificeren.

Mocht je serieus meer willen lezen over hoe psychiatrie en psychologische zorg in Nederland in elkaar steekt, dan kun je waarschijnlijk het beste beginnen met lezen over de behandeling van een veelvoorkomende aandoening zoals depressie.

Quote:
[..]
Heb ik ergens gezegd dat vrouwen in de keuken horen en homo's hun testikels in moeten leveren? Deze twee dingen zijn toch iets compleet anders dan een groep mensen die aanstoot nemen over hoe ze worden aangesproken.

Nee, maar wat jij suggereerde stamde uit dezelfde tijd als dat die gedachtegangen de norm waren. In dat opzicht is het dus niet 'compleet anders'.

En sowieso, wie heeft het hier over aanstoot nemen? Dat maak jij ervan. Als ik zo naar de reacties kijk, zijn de mensen die aanstoot nemen juist de mensen die het niet meer gebruiken van 'dames en heren' aanstootgevend vinden omdat ze aannemen dat er mensen zijn die het verschrikkelijk aanstootgevend vinden als 'dames en heren' wordt gebruikt.

Je baseert je op stereotypen en maakt allerlei aannames. In plaats van dat te doen, praat eens met mensen.

Quote:
[..]
Juist. Je veranderd jezelf. Eigen keuze. Maar als je als een dwingelandje eist van mensen om je heen dat ze je anders aanspreken neem je ze gewoon mee in de waanzin die jezelf verzint.

Maakt een eenvoudig verzoek iemand een dwingelandje? Als ik iemand vraag om 'je' te zeggen in plaats van 'u', omdat ik me daar prettiger bij voel, ben ik dan een dwingelandje? Dat verzoek komt namelijk op hetzelfde neer: ik vraag of iemand een andere aanspreekvorm wil gebruiken.

Natuurlijk heb je het recht om zo'n verzoek te negeren, maar om eerlijk te zijn kom je dan eerder over als een zak dan de persoon die het vraagt.

Quote:
[..]
Ik vind dan wel heel knap dat ik in al mijn jaren echt niemand die ik ken van familie, vrienden of oud klasgenoten opeens uit de kast komen als een ander geslacht. Het is echt iets van de laatste jaren.

Is dat misschien niet zo omdat de maatschappij tegenwoordig veel ruimdenkender is?

Kijk, als ik alleen maar mensen in mijn omgeving zou hebben die zouden roepen dat mensen zoals ik geestesziek zijn en verdomme maar normaal moeten doen, dan zou ik ook wijselijk mijn mond houden.

Maar nu er meer mensen zijn die er open over zijn en die openheid vaker positief wordt ontvangen, is het makkelijker om te zeggen: ik worstel ook al jaren met die gevoelens, maar nu durf ik daar ook voor uit te komen.

Quote:
En ik blijf erbij; Het is gewoon een geestesziekte.

Experts, als in, mensen die zich daadwerkelijk in het vraagstuk hebben verdiept, zijn het doorgaans niet met je eens. Binnen de psychiatrie en ook neurologie is die denkwijze heel hard aan het verouderen.

Maar hé, je mag ook geloven dat de aarde plat is. Dat maakt nog niet dat de aarde plat is, maar je mág het geloven.

Quote:
Je kan als man honderd keer zeggen dat je een vrouw bent; Je bent het gewoon niet. Je kan kleding dragen, pillen slikken of zelfs je geslachtsdeel verminken; Je blijft een vent. Alleen wil je er een soort van show maken dat iedereen net alsof doet dat je een vrouw bent. Ik werk daar niet in mee.

Maar waarom?

Wat doet die persoon jou aan door te gaan leven als de andere sekse? Niemand gaat jou dwingen om bij die persoon in bed te springen en seks te hebben, om maar iets te noemen. Je bent er vrij in om wel of niet om te gaan met die persoon. Het enige wat van je wordt gevraagd, is dat je het fatsoen opbrengt om de identiteit van die persoon te erkennen en bijvoorbeeld niet doelbewust 'meneer' te zeggen als je ziet dat er een transvrouw voor je staat.

Dat is alles.

Doe je dat toch, dan ben je onnodig kwetsend. Je noemt iemand die in Nederland leeft en zich ook Nederlands voelt toch ook geen buitenlander of allochtoon?

Quote:
Ik heb een familielid die soms psychoses krijgt; Hij hoort dan dingen en ziet dan bijvoorbeeld mensen buiten staan. Als hij opeens zegt dat hij buiten een vrouw ziet staan die naar hem staart ga ik niet met hem meekijken uit het raam en vragen of we naar haar moeten zwaaien en of ze binnen wilt komen om wat te drinken. Ik vind het leuk om mensen voor de gek te houden, maar in dit geval zeg ik tegen hem dat er niemand buiten staat en dat hij het verzint. Je wilt namelijk niet weten wat er gebeurt als je er mee ingaat in wat hij mee maakt.

Je vergelijkt hier nu twee totaal verschillende dingen. Niet alle psychische aandoeningen zijn hetzelfde en zoals eerder aangegeven is het soms maar de vraag of iets echt een psychische aandoening is.

(En geloof me, ik heb ondertussen meer ervaring met mensen met psychoses dan me lief is. Een paar maanden terug werd ik er nog door mijn onderbuurman van beschuldigd dat ik bij hem zou inbreken om hem lastig te vallen bij het douchen. Gelukkig was hij toen nog niet ver genoeg heen om niet te beseffen dat wat hij hoorde en zag misschien niet echt was.)

Quote:

Ze mogen doen en laten wat ze willen, zolang ze mij maar niet betrekken in het spelletje dat ze willen spelen. Als er iemand tegen mij zegt dat hij wilt aangesproken wilt worden als 'xem' zal ik al niet meer bij komen van het lachen dus dat gesprek zal toch nergens naar toe leiden.

Maar het is geen spelletje. Het is hun leven. Waarom zou je met je eigen dwarsheid het geluk van een ander in de weg zitten wanneer dat geluk jou niets kost?

Quote:

De vergelijking ging over dat de minderheid uiteindelijk het hoge woord heeft en de diensten uitmaakt terwijl dit in een normale maatschappij zo niet werkt
Gepost door: Dagmar op 29-07-2017 14:53

Een minderheid zit in een rolstoel. Zullen we openbare gebouwen dan maar weer ontoegankelijk maken? Het is toch een minderheid.

Een minderheid gaat naar het gymnasium. Misschien moeten dat ook maar afschaffen, want het brengt alleen maar mensen voort die meer weten dan de gemiddelde Nederlander, dikwijls tot irritatie van die gemiddelde Nederlander.

Gelukkig is dat niet hoe onze maatschappij werkt en doen we wel degelijk ons best om rekening te houden met minderheden. Het lukt en kan niet altijd, maar het is niet het doel mensen ongelukkig te maken wanneer dit helemaal niet hoeft. Dat is maar goed ook, want uiteindelijk behoren we allemaal wel tot een minderheid.

Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
Josplays
Door Josplays (3816 reacties) op 29-07-2017 16:16
Quote:
[..]
Maar het is geen spelletje. Het is hun leven. Waarom zou je met je eigen dwarsheid het geluk van een ander in de weg zitten wanneer dat geluk jou niets kost?
Gepost door: Tamara op 29-07-2017 16:10

Maar het ding is dat het wel iets kost. Het inspreken van die nieuwe berichten i.p.v. "dames en heren", de tijd die mensen erin moeten steken om alle regels te kennen, het aanpassen van borden etc.

Wat voegt het toe... helemaal niks?

Ik zie dit net zoals een ijsje kopen voor een denkbeeldige vriend van je zoontje. Hij wordt er blij van, maar je bereikt er niks mee. Ik ben het er mee eens dat mensen zich gelukkig moeten voelen, maar daarvoor moeten wij niet de hele wereld aanpassen.
josplays.com | Steam: 75111730 | Switch: SW-7833-8860-8693 | Youtube.com/JosPlays
ToothedBomb
Door ToothedBomb (1554 reacties) op 29-07-2017 16:42
Quote:
Wat zij willen, is een wereld waarin mensen de vrijheid hebben om zichzelf te zijn en niet in onnodige hokjes worden gestopt. Je zei net zelf dat dit een vrije samenleving is, dus wat is daar mis mee? Dit gaat namelijk allemaal om méér vrijheid.
Gepost door: Tamara op 29-07-2017 14:37

Uit het artikel:
Quote:
LHBTI-organisaties pleiten voor een genderneutralere wereld, zodat iedereen zich gewaardeerd voelt.

Mensen hebben de vrijheid al om te doen wat ze willen. Het gedrag in kwestie wordt alleen niet altijd gewaardeerd, gesteund of aangemoedigd. Dat er een jongetje en geen meisje op een doos speelgoed staat, weerhoudt niemand, van welk geslacht of gender dan ook, om het te kopen en ermee te spelen. Sommige mensen voelen zich daardoor buitengesloten, maar in feite beperkt niemand ze. Spijtig voor ze dat ze zich zo voelen, maar als je afwijkt van de norm kan je niet verlangen dat alles op zo'n manier op je wordt aangepast.

En het is wel degelijk een slippery slope. Eerst moet speelgoed non-gendered worden. Dan moeten kinderen genderneutraal worden opgevoed, want wie weet voelen ze zich eigenlijk niet cis (al is die kans zeer klein). Het uiteindelijke doel van sekse en gender splitsen, is totale acceptatie van wat voor combinatie dan ook. En dat willen mensen niet, omdat voor velen gender en sekse wel gelinkt zijn. Dat heeft de natuur namelijk een beetje bepaald zo.
Tamara
Door Tamara (756 reacties) op 29-07-2017 16:45
Quote:
[..]

Maar het ding is dat het wel iets kost. Het inspreken van die nieuwe berichten i.p.v. "dames en heren", de tijd die mensen erin moeten steken om alle regels te kennen, het aanpassen van borden etc.

Wat voegt het toe... helemaal niks?

Ik zie dit net zoals een ijsje kopen voor een denkbeeldige vriend van je zoontje. Hij wordt er blij van, maar je bereikt er niks mee. Ik ben het er mee eens dat mensen zich gelukkig moeten voelen, maar daarvoor moeten wij niet de hele wereld aanpassen.
Gepost door: Josplays op 29-07-2017 16:16


Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een bordje met 'dames en heren' heb gezien, maar verbeter me als ik ernaast zit.

Wat betreft de gesproken tekst: het gaat om een aantal zinnen. Vooraf ingesproken omroepen gebeuren in delen. Dat zijn standaardzinnetjes waar meer zinnetjes achter kunnen worden geplakt afhankelijk van de situatie. De 'live' aankondigen zijn een kwestie van medewerkers een ander script geven, en dat is er in dit geval eentje waarin de 'dames en heren's vervangen zijn met 'beste reizigers'.

En een tip voor als je ooit met andere mensen in aanraking komt: vergelijk iemands gender of iets wat daarmee te maken heeft niet met het denkbeeldige vriendje van je zoontje. Er is vanuit allerlei perspectieven onderzoek gedaan naar gender en wat de wetenschap betreft bestaat gender.

(En kinderen weten dat hun denkbeeldige vriendje níét echt is, dus je kunt gewoon zeggen dat er geen ijsje voor wordt gekocht. Mocht je het spelletje toch mee willen spelen, dan kun je altijd iets anders aanbieden om het spel van het kind te erkennen.)

Quote:
[..]

Uit het artikel:
[..]

Mensen hebben de vrijheid al om te doen wat ze willen. Het gedrag in kwestie wordt alleen niet altijd gewaardeerd, gesteund of aangemoedigd. Dat er een jongetje en geen meisje op een doos speelgoed staat, weerhoudt niemand, van welk geslacht of gender dan ook, om het te kopen en ermee te spelen. Sommige mensen voelen zich daardoor buitengesloten, maar in feite beperkt niemand ze. Spijtig voor ze dat ze zich zo voelen, maar als je afwijkt van de norm kan je niet verlangen dat alles op zo'n manier op je wordt aangepast.

Jij hebt nog nooit sociale druk gevoeld? De druk om maar volgens allerlei ongeschreven regeltjes te handelen terwijl je eigenlijk iets anders wilt doen en je afvraagt waarom die regeltjes er überhaupt zijn?

Voorbeeldje: mijn zusje weet ondertussen wat het geslacht van haar kindje zal zijn, maar voor die tijd was ze ook al naar kleertjes aan het kijken. Voor zowel jongens als meisjes zijn er veel leuke dingen te koop. Maar, als je je jongen in een jurkje steekt, zullen mensen denken dat je gek bent. Meisjes in jongenskleertjes steken is iets sociaal acceptabeler, maar je krijgt dan waarschijnlijk alsnog de wind van voren.

Om te beginnen heeft ze dus maar kleertjes uitgezocht die er geslachtsneutraal uitzien, want die zijn er gelukkig ook, maar dat is natuurlijk geen antwoord op de vraag: waarom mag een jongen geen jurkje dragen?

(Vroeger mocht dat trouwens wel. Toen droegen jongens ook jurkjes, want dat was veel gemakkelijker met het verschonen van de luier. )

Quote:
En het is wel degelijk een slippery slope. Eerst moet speelgoed non-gendered worden. Dan moeten kinderen genderneutraal worden opgevoed, want wie weet voelen ze zich eigenlijk niet cis (al is die kan 99%). Het uiteindelijke doel van sekse en gender splitsen, is totale acceptatie van wat voor combinatie dan ook. En dat willen mensen niet, omdat voor velen gender en sekse wel gelinkt zijn. Dat heeft de natuur namelijk een beetje bepaald zo.
Gepost door: ToothedBomb op 29-07-2017 16:42

Maar is het daadwerkelijk ook een kwestie van afglijden? Waarom zou het geen weg kunnen zijn naar iets beters?

De manier waarop we naar geslacht en gender kijken verandert voortdurend. Ontzettend veel heeft niets met biologie te maken en alles met de maatschappij zelf.

Roze was in de westerse wereld tot in de eerste helft van de 20e eeuw nog een jongenskleur. Het werd gezien als een zachtere versie van rood, de kleur van Mars - heel mannelijk, dus. Blauw, dat was meer een meisjeskleur, want dat werd geassocieerd met de heilige maagd Maria. Die koppeling van meisjes = roze is eigenlijk nog vrij recent. In de jaren 50 was het een soort rebelse girlpowerkleur en later werd het meer en meer gezien als dé kleur voor echte meisje-meisjes.

Dat kleurgecodeerde speelgoed is nog recenter en komt voort uit een marketingtruc: als ouders een genderneutrale variant aanschaffen, kopen ze iets maar één keer. Maak ouders en kinderen wijs dat jongens die editie moeten hebben en meisjes de andere, dan gaat hetzelfde stuk speelgoed veel vaker over de toonbank.

En je kunt wel zeggen 'meisjes houden van roze', maar dat is iets wat heel lastig te bepalen is. Als kinderen jong zijn, zijn ze vaak heel erg bezig met het jongen of meisje zijn. Dat hoort bij het vormen van hun identiteit en aansluiting vinden bij een groep. Als Lisa's vriendinnetjes allemaal roze het mooist vinden, dan is de kans groot dat Lisa ook 'roze' zegt als je naar haar lievelingskleur vraagt, want Lisa's logica is: ze is net zoals haar vriendinnetjes een meisje en meisjes houden van roze.

Als we een wereld kunnen creëren waarin mensen niet alleen de vrijheid hebben maar ook vóélen om zelf keuzes te maken en voor hun eigen voorkeuren uit te komen, dan lijkt me dat alleen maar mooi. Eentje met veel minder sociale druk om iets te zien, maar waarin je zelf mag beslissen of je als man bijvoorbeeld elke dag in de sportschool zit of een breiclub leidt zonder dat je voor een van beide als minderwaardig wordt gezien door de rest van de samenleving.


Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 29-07-2017 17:08
Quote:
[..]
Gepost door: Tamara op 29-07-2017 16:10
Ik ga jouw hele post niet uitpluizen om mijn standpunten te verdedigen want ik blijf erbij dat als je je moet identificeren aan een gender een psychische stoornis is. En mensen die daar last van hebben ga ik niet voeden door met ze mee te doen.

Als mijn dochter later zegt na 8 jaar hogere studie dat ze liever een huisvrouw wilt worden zou ik zeggen dat ze moet doen waar ze zich fijn bij voelt. Als ze zegt dat ze meer op vrouwen valt dan op mannen zou ik zeggen dat ze dit zelf moet ontdekken dat en kiest waar ze het gelukkigst van wordt. Als tegen mij zegt dat ze een genderneutraal is en zich de ene dag een vent voelt en de andere dag een vrouw, zou ik met haar naar een psycholoog gaan om het uit te praten.
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
Tamara
Door Tamara (756 reacties) op 29-07-2017 17:16
Quote:
[..]
Ik ga jouw hele post niet uitpluizen om mijn standpunten te verdedigen want ik blijf erbij dat als je je moet identificeren aan een gender een psychische stoornis is. En mensen die daar last van hebben ga ik niet voeden door met ze mee te doen.

Als mijn dochter later zegt na 8 jaar hogere studie dat ze liever een huisvrouw wilt worden zou ik zeggen dat ze moet doen waar ze zich fijn bij voelt. Als ze zegt dat ze meer op vrouwen valt dan op mannen zou ik zeggen dat ze dit zelf moet ontdekken dat en kiest waar ze het gelukkigst van wordt. Als tegen mij zegt dat ze een genderneutraal is en zich de ene dag een vent voelt en de andere dag een vrouw, zou ik met haar naar een psycholoog gaan om het uit te praten.
Gepost door: Dagmar op 29-07-2017 17:08

En als je psycholoog dan zegt "Dat kan. Als je daar geen psychische problemen van ondervindt is het niet erg." ?
Gezocht: The Dark Spire (DS), Last Window (DS), Brigandine (PS)
DaggieWaggie
Door DaggieWaggie (39305 reacties) op 29-07-2017 17:20
Zou ik er niet mee ingaan en haar op laten nemen. Want deze geschetste situatie draai ik naar mijn hand en zegt hij; 'Ze is zo gek als een deur.'
Twitch.tv/DagDoesStuff 👑🐊
[Begin]  |2338|2339|2340|2341|2342|2343|2344(4133)  [Eind]