@Yi-Long:

Zoals jij het schetst ligt inderdaad dichter bij de waarheid dan mijn voorbeeld. Opa A klinkt als een enorme lul (al was dit gedrag in die tijd niet ongewoon) en de nakomelingen van opa B hebben daar vast onder geleden. Excuses aanbieden lijkt me terecht als sommige nakomelingen van opa B daar blij van worden. Enige geldelijke vergoeding lijkt me echter niet op z'n plaats, want dat is nooit genoeg voor de ene persoon en altijd te veel voor een ander persoon. De mensen die er direct onder geleden hebben en die het hebben gedaan zijn allemaal dood dus hoe ga je bepalen wie er geld krijgt en hoeveel?



Dit is een nobel idee en m.i. beter dan geld doneren aan bepaalde groepen of fondsen voor awareness, maar wederom hoe ga je bepalen hoeveel en hoe lang en voor wie?



Dit is een terecht punt, maar dit is van toepassing op alle zeikers in Nederland (75% vd bevolking ). Toch kiest bijna iedereen om hier te blijven!


En verder:
Of er ook zwarte slavenhandelaars zijn geweest of dat men dit deed in andere landen is volgens mij niet relevant voor deze discussie. Nederland mag best excuses aanbieden aan de nakomelingen van groepen die hebben geleden onder de Nederlandse onderdrukking.

En ik weet niet meer wie het zei, maar het deporteren van welke bevolkingsgroep dan ook is tegenwoordig natuurlijk absurd in een beschaafd land.

Tot op zekere hoogte is iedereen vrij om te gaan, ja. Ik zie het verband niet tussen 'vrij om te gaan' en 'mensen onder dwang wegsturen.' Dat zijn toch twee compleet verschillende dingen?

Wat mij betreft maakt het niet uit welk orgaan de ongelijkheid aanpakt. Hoe groter de instantie, hoe langzamer veranderingen doorgaans tot stand komen, dus het lijkt me goed dat de Nederlandse staat nu eindelijk eens in beweging komt. De staat (als orgaan) is formeel ook verantwoordelijk voor het slavernijverleden, dus ieder individu dat zich aangesproken voelt ("IK heb toch geen slaven gehouden," etc) begrijpt sowieso niet helemaal wat deze excuses inhouden.

De staat en ministers hebben met de slavernij misdrijven begaan. De verantwoordelijkheid voor die misdrijven ligt nog steeds bij die staat en ministers. Daarom bieden de staat en ministers nu hun excuses aan.

Kunnen we dit geld daarvoor niet gebruiken?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5353017/corruptie-europees-parlement-kaili-panzeri-europarlementarier

Jij doet het voorkomen alsof iedere Nederlander nu nog profiteert van de slavernij! Hoe kom je daar bij? Nederland lag op zijn gat na de tweede wereldoorlog, alles moest opnieuw opgebouwd worden zo wat. Daar ging al onze zogenaamde rijkdom. We zullen best verdiend hebben aan slavernij hoor, het heette niet voor niets gouden eeuw, maar dit is zo'n beetje 500 jaar geleden begonnen. Dus we gaan pak hem beet 20 a 25 generaties later de mensen nog compenseren? Verklaar me voor gek, maar ik vind dat absurd..

En klopt je hebt niet altijd invloed, of nooit eigenlijk, waar je belastinggeld heen gaat. Ik snap dat het zo niet werkt, maar laat ik het anders zeggen, het is voor mij geen honderdste van een cent waard...

Verder beticht je mij van kortzichtig geklaag, omdat ik enkel heel selectief tegen deze beslissing in ga. Dat is nogal kortzichtig van jouw kant, want dat weet je dus niet ..

Verder heb ik nooit gezegd dat anderen het ook deden, dus dat mag ook weg.

En ik zou dan graag van jouw horen hoe de welvaart tijdens de slavernij mij heeft geholpen in mijn leven dan. En wat daar dan anders aan is in landen die niet participerende waren in de slavernij..

---

First you talk shit, then you wonder why there is violence in our eyes..

Wellicht profiteer jij niet direct van de slavernij nu jij geen slaven voor je hebt werken, maar Hollandse welvarendheid en economische ontwikkeling is deels te danken aan de slavenhandel en de welvarendheid die dat toendertijd met zich meebracht. We profiteren nog altijd van ons konoliale verleden.
Dat argument van de oorlog raakt kant noch wal. Het feit dat je geleden hebt doet ander leed en schade niet teniet. Overigens heeft Duitsland meermaals excuses gemaakt voor de oorlog/nazi misdaden (en voor het konoliaal verleden overigens), en de geallieerden betaald.


Kortzichtigheid opmerking was gericht aan meer dan slechts selectief bezwaar, maar aan je gebrekkige/zwakke argumenten.

Ik quote ook niet alleen jou.

Zie hierboven. Overigens goed voorbeeld van je kortzichtigheid.

Letterlijk onze hele welvaart komt voort uit de gouden eeuw. Oftewel uit uitbuiting van onderworpen volken en diefstal van hun grondstoffen en rijkdommen, ook wel de VOC-mentaliteit genoemd. Daar hoeven wij ons als individuen niet voor te schamen, maar daar mag de staat wel zijn excuses en compensatie voor aanbieden.

Dat gebeurt overigens rijkelijk laat. De Nederlandse staat is altijd tegen toetreding van Turkije tot de EU geweest omdat Turkije weigert de Armeense genocide van 1915 te erkennen en daarvoor excuses te maken, terwijl hij er zelf 150 jaar over doet om excuses te maken voor de slavernij. Opmerkelijk én ironisch!

Dat je ergens geen cent voor over hebt is inderdaad geen argument. Ik heb eigenlijk geen cent over voor het uitkopen van boeren die miljoenenomzetten draaien, en toch schijnen ook zij recht te hebben op compensatie als hun bedrijf gesloten wordt. En ik heb eigenlijk ook geen cent over voor de tientallen rechtszaken die Willem Engel tegen de staat heeft gevoerd, maar ook hij schijnt het recht te hebben om alsmaar door te procederen. En zo kan ik wel even doorgaan. C’est ca.

meh

Goeie klaag! Ik klaag ook vooral over andermans mening!

Maar ben het met je eens hoor, zei net ook juist dat dit wellicht niet het beste onderwerp voor hier is. Daarvoor MAAK IK DAN OOK EXCUSES.

Klagen over andermans klachten lucht soms ook wel op. Moet allemaal kunnen toch.

Genocide is wel heel wat schrijnender dan slavernij. Voor de rest ben ik wel akkoord met wat je zegt.

Ik vind wel dat er eindelijk echt een wereldwijde overeenkomst zou moeten gemaakt worden om het leven van alle mensen op deze planeet te verbeteren. Er wordt wel gezegd dat voeding, proper water, onderwijs en degelijk gezondheidzorg een basisrecht zou moeten zijn voor iedereen maar dat is lang niet zo. Het is fijn dat individuele landen bezig zijn met deze thema (excuses aanbieden enzo) maar de welvarende landen zouden veel meer moeten doen om de minder welvarende landen te helpen en zeker onderwijs ondersteunen zou veel helpen.

---

#team ☕ #team 🍕 + 🍍

Daar verkijk je je op, denk ik. Aan boord van slavenschepen en op plantages zijn veel meer mensen omgekomen door geweld, ondervoeding en uitputting dan in veel genocides.


Helemaal mee eens. Het feit dat deze excuses pas na 150 jaar komen maakt dat veel mensen nu zeggen: huh waarom, moet IK me nu schuldig voelen of zo? Dat is natuurlijk ook niet nodig.

Dit had gewoon al minstens 145 jaar geleden moeten gebeuren. Dan hadden de overlevenden van de slavernij er nog een soort van iets aan gehad. Maar beter alsnog in 2022 dan helemaal nooit, vind ik. Volgens mij is het belangrijk dat staten formeel excuses maken voor grote fouten die ze in het verleden hebben gemaakt. Dan is dat voorgoed vastgelegd en kan hopelijk worden voorkomen dat zulke dingen nog eens gebeuren. Maar ja, de mens is vrij hardleers, dus het gaat hoe dan ook weer een keer mis ergens.

Klaag: Pessi gaat wereldbeker winnen

---

🇺🇦

Klaag: Patrick Stewart die goden beledigdt.

Klaag: Zorgverzekeraars en apotheken die mij als pingpongbal heen en weer meppen als het gaat om medicijnen krijgen. Ze houden hun eigen regels niet eens aan.

Apotheek: Het wordt niet meer vergoed.
Zorgverzekeraar: Nee klopt.

Nadat ik verwijs dat op medicijnkosten.nl staat van wel:
Zorgverzekeraar: Oh ik zie het, ja die vergoeden wij nog wel.

Later:
Zorgverzekeraar: Wij vergoeden niet als de apotheek niet wil leveren, tenzij je zelf betaald. (huh?)
Apotheek: Omdat de zorgverzekeraar niet vergoed, leveren wij niet, tenzij jij betaald.

Ter informatie: Het medicijn dat ik nodig heb is meer dan de helft GOEDKOPER dan de variant die ze wel willen leveren/vergoeden.

Zou er an sich niet om geven, maar de toedieningsvorm is anders en die duurdere werkt in mijn geval niet.

Tja het gaat al tijden niet meer om de patient.

Klaag zag net een nieuw figuur voor de Transformers Rise Of The Beast lijn wat kennelijk Wheeljack moet voorstellen. Het figuur zelf is nog niet eens zo heel slecht alleen werkt het absoluut niet als Wheeljack en een deel van het figuur is diarree bruin.

Het ergste is nog wel het hoofd.

Deze film gaat weer slecht worden, ik voel het aan mijn ijs.

Telefoon (waarschijnlijk) op mijn werk laten liggen.

Klaag: Frankrijk en Argentinië in de finale. Messi en Mbappe. Beide spelers van Paris Saint-Germain. *doet aluhoed op* Een club wat ook in bezit is van Qatar. Ik begrijp nu waarom Neymar erg zat te huilen. Niet omdat Brazilië de finale heeft misgelopen. Maar dat hij naar z'n extra promotie/geld kon fluiten. *doet z'n aluhoed af*.

---

Hakimi van Marokko speelt ook bij PSG. Dus je had sowieso je alu hoed op kunnen houden

*doet z'n aluhoed weer op*
Voedt alleen maar meer complotideeën .

Maar het is wel toevallig dat 2 van de zogeheten beste spelers uit een club wat ook door Qatar wordt beheerd, de finale hebben bereikt met het land die ze vertegenwoordigen. Ook waren er tijdens de laatste paar wedstrijden momenten dat je zou kunnen zeggen dat de scheids een gele/rode kaart moest geven. Maar ze deden dat niet. Merkte ook dat er veel werd geduwd en dat dit werd toegelaten.

Ach ja. WK zit toch in Qatar. Dus Qatar heeft z'n handje al vol gekregen met deze evenement(en beïnvloedingen/omkopingen).

---

GameFatale:
Onze apotheek wilde ook niet meer een bepaald merk leveren maar alleen een andere. Uiteindelijk kon het bij uitzondering (na uitgebreid mailen en bellen naar apotheek en verzekeraar) toch wel. De echte reden bleek te zijn dat verzekeraars moeilijk gaan doen naar een bepaalde apotheek als ze teveel uitzonderingen aanvragen. Ook moeten de apotheken bij bepaalde verzekeraars het verschil zelf bijbetalen 'als de argumentatie niet voldoende onderbouwd is' en dat de apotheken dat dus willen voorkomen. Jammer dat de patiënt daaronder moet lijden.

Moraal van het verhaal, zoek een verzekeraar zonder preferentiebeleid. Het is nog niet te laat om over te stappen! Zelf bij DSW, nooit klachten eigenlijk. Maar er zijn vast ook anderen.