Het probleem is niet Baudet. Baudet misbruikt de gelegenheden. Het probleem zijn de kernproblemen waar men weinig ernaar kijkt en dat er vooraf niet goed wordt gehandeld of wordt aangepakt waarna dit soort problemen voorkomen kon worden. Zoals kijken waarom mensen zo tegenstrijdig zijn en het aanpakken van het kernprobleem waarom ze erover klagen. Pas als alles fout gaat of men komt achter dat alles een bende is geworden(zoals met de toeslagaffaire of de rellen over de avondklok), dan gaan mensen pas aan tafel zitten om erover te praten en/of wordt er pas actie ondernomen. Ja. Je kan niet iedereen blij maken. Maar als mensen bereid zijn om tot een compromis te komen dan ben je een stap verder dan dat je mensen nog in een hoek blijft duwen en hopen dat ze het vergeten of dat ze dit nog langer kunnen verdragen. Maar dit is niet alleen met de genoemde problemen. Dit heb je met alles.

De corona aanpak is exact het voorbeeld. Wij klagen allemaal dat mensen weinig rekening hielden en we daardoor in deze sh*t zitten. En dat klopt. Dus wat was het antwoord? Strenger aanpak zoals strengere maatregelen nemen. Maar dat is pas later gebeurd. Als dit allemaal vanaf het begin was geregeld, dan zaten we niet in deze sh*t. Daarnaast wordt er naar het OMT geluisterd terwijl het OMT niet rekening houdt met de economie die ook moet door blijven draaien. Want deze mensen kunnen makkelijk zeggen "Sluit dit dicht en we kunnen de verspreiding tegenhouden.". Horeca hebben al plannen om corona uitbraak in hun restaurants e.d. te minimaliseren, maar toch weigerde de overheid deze gehoor mee te nemen. Prima. Dan moet je ook luisteren naar de lasten waar de horeca te verduren heeft. Dan kan je met een tegemoetkoming komen, maar dan moet het wel voor iedereen helpen en niet de ene bedrijf wel terwijl de ander wordt buitengesloten. Of dat er niet genoeg geld wordt gegeven terwijl deze horeca nog hoge huur e.d. moeten betalen. Daar heb je ook nog een ander probleem. Verhuurders e.d. die niet rekening houden met de situatie omdat ze niet "weinig" huur willen ontvangen. Ze willen nog altijd de huur van de huurders iedere maand ontvangen. Uiteindelijk is er geen evenwicht op alles en krijg je dit soort dingen. Dat de ene groep klaagt dat maatregelen te ver gaan en de ander groep die klaagt dat deze mensen het weer voor iedereen verpesten.

Men kan zeggen dat Rutte alles goed aanpakt. Maar sinds de corona uitbraak is er alleen maar bende geweest met het aanpak. Er is nu pas een aanpak gekomen op het vaccineren. Maar dit heeft ook pas maanden geduurd(ook deels vanwege de gedoe in de Europese Unie). En niet te vergeten dat we ook maanden hebben verspild aan het slechte aanpak van "Testen, Testen, Testen" terwijl dit al aan het begin goed geregeld kon worden. Als dit alles vooraf goed was geregeld, dan waren we allang goed voorbereid en hadden we eventuele uitbraak met de eventuele mutaties kunnen voorkomen of de IC's waren nog verder gedempt waardoor ze de vraag nog altijd aankonden. Maar ja. Dat is niet gedaan. En omdat er in de laatste jaren in de zorg werd bezuinigd waardoor we het met zoveel IC's moeten doen, zitten we nu met dit.

Als alles van te voren goed was geregeld, goed was aangepakt, geluisterd naar iedereen en gekeken naar alle eventuele problemen die er kunnen gebeuren zodat men al vooraf was voorbereid, dan waren we in een betere situatie dan nu. Maar helaas heeft Rutte alleen naar de OMT, het RIVM en de omliggende landen(Duitsland) gekeken + geluisterd. En op basis daarvan maar een aanpak genomen. Dit terwijl de geluiden van binnen niet werden gehoord en werden meegenomen met de beslissingen waar er uiteindelijk een evenwicht op alles werd besloten. Of ze werden wel meegenomen, maar heeft Rutte gedacht dat iedereen in Nederland het nog lang kon inhouden en alles nog zouden binnen slikken zoals met de bezuinigingen in 2012-2017. Want in dat periode slikte iedereen de belastingschalen en de bezuinigingen. Maar dat is zijn optimisme terwijl hij vergeet dat mensen op een gegeven moment van mening kunnen veranderen.

En dit is dan met corona. Maar exact dit probleem heb je ook met allerlei andere onderwerpen. Dan is het racisme. Dan is het over klimaat. Dan is het over wonen. Dan is het over de lonen. Dan is het over de stikstof. Dan is het weer dit. En dan is het weer dat.

Maar tegelijkertijd. Komt dit allemaal ook deels door het individualisme wat we in Nederland hebben. Als je zegt "Kan je wat geld opgeven voor de mensen die het wat zwaar hebben?", dan zeggen meeste mensen "Nope. Dit is mijn geld. No way.". Maar als deze mensen (opeens) het zwaar hebben, dan is de situatie opeens anders en snappen ze opeens waarom deze mensen aan het begin voor hulp vroegen.

Weer een voorbeeld met de corona. De kinderen. We hebben een periode gehad dat kinderen weer thuis zaten. Hierdoor zijn de besmettingen gedaald. Nu zijn de kinderen weer op school en gaan de besmettingen weer omhoog. Nu kunnen we weer de kinderen thuis houden, maar dan krijg je weer geklaag van docenten die weinig interactie hebben met de leerlingen door de digitalisering. Maar je krijgt dan ook geklaag van de ouders die het moeilijk hebben omdat ze naast thuiswerken ook niet op hun kind of kinderen kunnen opletten. Dus wat is dan nog de oplossing? Er wordt niet gekeken voor andere oplossingen om zowel de besmetting te verlagen of te minimaliseren en dat de docenten + de ouders minder erover zullen klagen. Maar tegelijkertijd wordt er ook weinig meegedacht door het individualisme van iedereen. Het is "Ikke, Ikke, Ikke".

Ik vraag mij echt af wanneer het moment eindelijk komt dat er 1 iemand uit een partij of een hele partij komt en zegt "Weet je wat? We gaan naar iedereen luisteren.". En dat iedereen eens begrijpt en zegt "Weet je wat? Deze persoon heeft naar mij geluisterd .En na het gesprek begrijp ik dat we het even anders moeten doen. En dat is rekening houden met de ander. We doen dit zodat we iedereen kunnen helpen en dat we het straks allemaal minder zwaar hebben.". Maar dat gaat niet want als je geld aan de zorg wilt uitgeven, dan moet je het ergens anders vandaan komen. En als je over lonen praat, dan is het "Nee. Niet mijn loon.". Als je over loonsverhoging praat, dan is het "Ja. Maar dan houdt de bedrijven opeens minder winst.". Dan praat je over bedrijven, dan is het "Ja. Maar dan jaag je de bedrijven weg.". Dan wil je BTW verhogen, gaan mensen klagen dat alles weer duurder wordt en bedrijven meer belasting moeten afdragen. En dan wordt er geld geïnvesteerd, maar lopen de plannen niet zoals gepland omdat er niet goed werd gekeken of mensen ook aan de plannen hielden.

En in coronasituatie. Dan gaan de horeca dicht, lopen ze inkomsten mis terwijl ze huur en andere lasten moeten betalen. Wil je de kinderen nog thuis laten, dan klagen ouders en docenten. Wil je psychische hulp hebben zoals naar een psycholoog gaan, dan moet je nog altijd in een wachttijd zitten en zijn er weinig mensen om iedereen te helpen.

Dit is exact waarom je versplintering ziet. Er wordt weinig gekeken, geluisterd en aangepakt in de kernproblemen. Als mensen erover klagen, dan kijk je waarom ze erover klagen. In plaats van het probleem globaal aan te pakken, onderzoek je wat de kernfactoren zijn. Zijn het persoonlijke geklaag? Dan kijk je waar deze persoonlijke geklaag vandaan komt en pak je de kernfactoren aan. Is het social media? Dan pak je social media aan. Is het de opvoeding van de ouders? Dan pak je de opvoeding aan. Maar helaas gebeurt er weinig en krijg je dit soort discussies. Omdat de ene persoon een ander wereld heeft geleefd dan de ander en ze niet elkaars werelden willen begrijpen + samen tot een oplossing willen komen. En hierdoor kunnen mensen zoals Baudet makkelijk misbruik maken van deze gelegenheden.
.
Je kan niet doodgaan als je voor de rest van je leven thuis moet eten en drinken. Maar je kan wel doodgaan door eenzaamheid. En dit is iets wat je vergeet. Eenzaamheid wat ook gecreëerd wordt. En met eenzaamheid leidt, je raadt het al, zelfmoordpogingen. Dus als je de voorkant van de munt alleen bekijkt(dus de corona en ziekenhuizen), moet je niet vergeten dat deze munt ook een achterkant heeft(eenzaamheid, werkloosheid, risico's dat bedrijven failliet gaan etc.). En dit is het gevolg van de corona. Je probeert een probleem op te lossen terwijl je tegelijkertijd een nieuwe/ander probleem creëert. En als de munt aan beide kanten juist goed werd bekeken i.p.v. aan 1 kant, dan kon je verder nadenken over eventuele oplossingen en kon je beide problemen minimaliseren i.p.v. de ene probleem op te lossen terwijl het een ander of een nieuw probleem veroorzaakt.

---

Misschien komt het door de hoeveelheid biertjes die ik op heb. Maar ik snap er echt geen snars van welk punt hier gemaakt word.

Mijn punt is dat problemen worden gecreëerd omdat er niet op kernfactoren worden gekeken en worden aangepakt. Als je deze problemen aanpakt, dan voorkom je of minimaliseer je de problemen, gedoe en discussies wat erna kunnen gebeuren. Maar dat lukt niet door het individualisme. Want jij wilt het zo hebben, zij wilt het zo hebben, ik wil het zo hebben. En als ik een probleem heb, dan wil de ander niet luister. Of als de ander een probleem heeft, dan wilt men niet luisteren. In plaats van dit soort gedoe, kan je ook iedereen aan tafel hebben en erover praten. Dan gooi je alles naar buiten en kijk je samen tot een oplossing. Maar helaas gaan we sneller op de ene oplossing. En dan ontstaat er weer een nieuwe probleem en krijg je dat weer. Net als met de corona maatregelen. Het makkelijkste was dat corona nooit zou gebeuren, maar helaas. Uiteindelijk wil je ervoor zorgen dat de schade minder oploopt dan wat het echt aandoet of harder uitloopt. Maar dit werkt alleen als je voortijdig alles goed regelt zodat het later niet verder uit de hand loopt.

---

Thanks Xor, je slaat de spijker op z’n kop. Dit is ook wat ik probeer duidelijk te maken met alles wat ik in dit topic zeg. Alleen je merkt dus ook op een forum hoe de samenleving werkt en dat mensen het vooral willen hebben over hun eigen dingetjes.

Het gekke is dat NPO allemaal goeie programma’s uitzendt die over dit soort onderwerpen gaan. Maar er lijken toch wel erg weinig mensen naar te kijken op de een of andere manier. Er word vooral gezegd dat ik mijn kop moet houden en moet openstaan voor iemands anders visie. Het gaat alleen niet om je eigen visie maar over wat er nu gebeurd en wat er aan de hand is.

Hier in dit dorp was er eerst een grote tuin wat werd bijgehouden door verstandelijk gehandicapte mensen, die mensen zitten nu 24/7 binnen en hebben geen dagbesteding meer, dat is allemaal weg bezuinigd. Vervolgens staat er een nieuwe wijk, waar dus de woningbouw flink veel geld mee verdient met goedkope flut woningen. Daar wonen nu allemaal mensen die dus langs de gehandicapten lopen en daarover gaan klagen. En de tuin hebben ze volledig omgegooid en er een strak park van gemaakt. Alleen er zit geen echt gevoel meer in, alles draait om cijfertjes en geld. Ook bij al die lui die in die huizen zijn gaan wonen en eigenlijk zit dit hele dorp vol met VVD stemmers. En de gehandicapten hebben nu een flut leven, ik zie dus veel van dat soort mensen en ook andere types elke avond 8 halve liters kopen om zo hun ongeluk weg te drinken. En iedereen vind dat maar normaal en laat het gebeuren.

---

"Whenever we do fight, don't be mean because I cry easily even at the smallest things"

Dus als ik het goed begrijp zijn de VVD stemmers in jouw dorp het probleem omdat die er voor zorgen dat er nu goedkope flatjes staan, er een lelijk park ligt en dat iedereen daar in de buurt een alcoholist is geworden? Dan ben ik blij dat ik daar dit jaar niet op heb gestemd.

Die mensen zijn waarschijnlijk hartstikke blij dat er nieuwe woningen gebouwd zijn. Misschien zoeken zij al heel lang een huis, vanwege het schrijnende tekort aan woningen. Aan ieder verhaal zitten meerdere kanten.

Iedereen heeft z'n handen vol aan z'n eigen problemen. Iedereen heeft een blinde vlek waar ze niet op letten. Notje, jij bent daar ook geen uitzondering in. Het lijkt er vooral op dat je blijft roepen "WAAROM GEVEN MENSEN NIET OM DE DINGEN WAAR IK OM GEEF???" en dat is eigenlijk de politiek mooi samengevat.

Ik denk dat de correlatie in dit geval is dat er veel bezuinigd is op sociale voorzieningen waar zwakkere in de samenleving veelal de dupe van zijn. En er is echt flink bezuinigt afgelopen jaren. Een vriend van mij liep telkens tegen muren aan, viel door bezuinigingen net naast de boot voor financiële hulp en goede psychische begeleiding. Dat heeft zijn ouders veel verdriet gedaan. Dit soort dingen krijgen echter hooguit een paar minuten aandacht in nieuwsuur

Dat bedoel ik inderdaad. Ik weet niet waarom het zo moeilijk is om te begrijpen wat ik bedoel, mensen gooien gelijk hun gevoel erin terwijl ik een objectieve uitleg geef wat er allemaal fout gaat in de samenleving.

Eenzaamheid neemt enorm toe ook bij jongeren. Hetzelfde geldt voor slechte opvoeding wat weer te zien is in de rellen bij de avondklok. Drank en drugs is al jaren een groot probleem maar het neemt alleen maar toe en onder de jongeren is het zelfs normaal om te gebruiken. Wiet was bijvoorbeeld in de jaren 90 een stuk natuurlijker en minder sterk, tegenwoordig moet het alleen maar sterker en sterker.

Ik kan zo nog een hele lijst opnoemen van allemaal dingen die scheef groeien. Maar zoek het lekker uit zeg, ik heb mijn punt allang gemaakt en het gaat toch alleen maar erger worden met Rutte nog 4 jaar aan de macht.. 🤡

In plaats van dat de campagnes nu over inhoudelijke dingen gaan gaan mensen af op hoe die en die op elkaar reageren en omdat die sterk overkomt stemmen we op die. Je moet je partij goed verkopen maar daar gaat het toch niet om?

Ik heb hier geen zin meer in, mensen die met modder gooien maar vervolgens niet meer reageren als ze een reactie terug krijgen met een inhoudelijke boodschap. Ga maar weer lekker ruzie maken over wie dom is en wie niet, want dat doet er echt toe in het leven.... 🤡🙋‍♂️

---

"Whenever we do fight, don't be mean because I cry easily even at the smallest things"

Objectieve uitleg? Je versimpelt complexe problemen, of komt met anekdotes uit jouw omgeving, en doet dan alsof de oplossing voor de hand ligt. Dat is uiteraard niet zo.

Je zegt bijvoorbeeld dat "mensen stemmen op hoe die en die op elkaar reageren" terwijl je daar totaal geen onderbouwing voor hebt. De waarheid is dat stemwijzers nog nooit zo populair zijn geweest. Ze zijn miljoenen keren ingevuld. En hoewel je je niet blind moet staren op zo'n advies, zet het mensen in ieder geval aan het denken over verschillende kwesties. Jouw claim valt dus totaal niet te controleren, en de feiten laten iets anders zien.

Je zegt naar het buitenland te willen om het politieke klimaat in Nederland te ontvluchten, maar het overgrote deel van de wereld heeft een nog veel slechter vangnet dan Nederland. Ik wens je dan ook succes.

Hulde aan Xor en respect voor Hercule en Notje.

@Toothed
Jij zei dat iedereen een blinde vlek heeft waar ze niet op letten, omdat ze hun handen vol hebben aan hun eigen problemen (als ik het goed heb begrepen). Dat klopt, maar het is juist (ook) aan een overheid om niet hetzelfde te doen.

Wat er nu (vaak) gebeurd is dat groepen tegen elkaar worden uitgespeeld, en vanwege die blinde vlek lukt dat fantastisch. De overheid heeft wat dat betreft ook last van tunnelvisie. Bijvoorbeeld die datacenters in Noord-Holland. Die wil de (lokale) overheid daar graag hebben, waarom is me een raadsel, want zo veel werkgelegenheid levert het volgens mij ook weer niet op, maar ze hebben totaal geen oog voor de problemen die het met zich meebrengt. Het slurpt energie en (drink)water, waardoor er nu bijvoorbeeld geen ruimte is om zonnepanelen van burgers aan te sluiten, omdat een datacenter het netwerk al helemaal heeft ingehogged. En on top of that bedreigen ze de drinkwatervoorziening door heel veel koelwater te gebruiken, wat ze vervolgens (sterk) vervuild weer lozen, zelfs zonder dat bekend is wat er nu allemaal precies in zit.

Wat betreft die stemwijzers. Ik heb (ook hier op het forum) veel mensen gehoord die verschillende stemwijzers hebben ingevuld en steeds weer bij andere partijen uitkwamen. Ook partijen waar ze nooit op zouden stemmen vanwege standpunten die blijkbaar niet werden meegenomen in die stemwijzer. Je zegt dat het advies in ieder geval mensen aan het denken zet, maar helaas gebeurd dat dus te vaak niet. Wat dat betreft doen die stemwijzers misschien meer kwaad dan goed. Er zijn te veel mensen die er blind achteraan lopen.

Er kwamen bij mij een paar partijen uit die nu geen zetel hebben 😛

---

🇺🇦 💙💛

Kan meepraten over bepaalde zaken.

Heb zelf ook een Delta indicatie dus mijn baan is ook deels betaald door de overheid. Ok, daarvoor werk ik ook weer maar goed. Ik ben het met Notje eens dat de bezuinigingen op de sociale werkvoorzieningen echt heel belachelijk zijn.

Ja die mensen hebben een beperking of rugzak maar ze WILLEN heel graag werken. Want een dagbesteding die nuttig aanvoelt is ongelooflijk belangrijk. Het voorkomt dat die mensen depri worden met alle gevolgen van dien.

Maar de zorg is ook bullshit geworden. Heb diabetes en moest tijdelijk weer de bloedsuiker meten. Had nieuwe strips nodig voor het apparaat. Naar de apotheek: nee die mogen we niet meegeven dat moet via de site.

Die site is een bende en je kan alleen standaard medicijnen tegen tig keer de normale prijs vinden. 2 uur gezocht ook via de zorgverzekering die een paar "goedgekeurde" sites aandroeg.

Niks gevonden.

Dan maar weer contact met de praktijkondersteuner. Die nam contact met de apotheek, ik word door het lokale filiaal gebeld dat het landelijke filiaal erachteraan moet en of ze dit door mogen geven. Prima zeg ik. Hoor niks en hoor niks.

Dit moet overigens via een intake gesprek. Nogal nutteloos want ik weet wat ik nodig heb en hoe het te gebruiken.

Iets van 2 weken later krijg ik een keer een brief waarin ze CLAIMEN mij gebeld te hebben en of ik kan terugbellen zodat ik "in hun woorden" de spullen zo snel mogelijk in huis heb.

Ja daarom wachten jullie TWEE weken met die brief zeker? Laat maar zitten.

En daarom is de zorg onbetaalbaar door dit soort onzin.

Tja de meeste partijen komen op voor hun eigen doelgroep en trekken dus ook die stemmers. Er zijn toevallig veel rijke mensen in NL die het goed hebben en dus trekt de VVD veel stemmers.

Er zijn maar weinig partijen die zich ook uitgebreid inzetten voor andere doelgroepen. En je raad het al, die krijgen dus weinig stemmen

Precies wat ik bedoel. En die zal het een rotzorg zijn dat er mensen in de penarie zitten door de belastingdienst. Of dat het klimaat naar de knoppen gaat.

Het probleem is dat de VVD doelgroep wel verenigd is terwijl tegenstanders ongelooflijk verdeeld zijn. De hoger opgeleiden stemmen (vaak) links (waar dus nu Kaag veel stemmen heeft afgepeuzeld) terwijl mensen met een lagere opleiding meer neigen naar de (extreem)rechtse partijen.

Wederom, wil niet generaliseren maar de PVV stemmers op Facebook getuigen nu niet echt van nuance. Dat gezegd zal iemand met een goede baan/opleiding juist ook niet snel toegeven dat die PVV of FVD stemt vanwege het stigma.

Heb je gezien waar SP en PVDA staan? Precies. En GL is een echte studentenpartij, dus die zijn sowieso hoger opgeleid. Ik vind je strekking dat hoger opgeleiden (vaak) links stemmen niet juist.

Je hebt volledig gelijk. Het is denk ik puur het beeld wat de media onterecht schetst.

meh

Het is lastig niet in hokjes te denken als je die antisemitisme tweets van de FVD leest of bedenkt in elk gezelschap de PVV zich ophoudt in Europees verband. Daarnaast is de PVV een verdediger van Viktor Orbán een man die in zijn land de rechtsstaat afbreekt.

Of wanneer de SP de enige partij lijkt te zijn die zich echt druk maakt over de toeslagen affaire.

En als je de achtergrond bekijkt van Sigrid Kaag dan kan ik me er alles bij voorstellen dat mensen denken "elitair". Want dat is me toch een indrukwekkende lijst opleidingen.

Rita ging inderdaad recht, rechtdoor naar de uitgang.

meh

Dus je roept pagina's lang 'VVD bakt er niks van' en 'FvD zit vol met racisten' en dan hebben andere het gedaan? En wat voor reactie wil je dan voor al die voorbeelden die je aandraagt? Er zijn volgens mij genoeg mensen die er van weten dat er problemen zijn in de zorg en de lak aan aandacht voor zwakkeren groepen. Die worden heus niet vergeten en worden elk persconferentie wel genoemd. Maar je doet net of de partijen die nu verkozen zijn er verder met een stoomwals overheen gaan rollen. Ik heb volgens mij nog geen enkel partijprogramma gezien dat verder gaat korten op zorg en willen de meeste zelfs het huidige zorgsysteem aanhouden. Daarnaast is er nog geeneens een coalitie gevormd, laat staan dat er al standpunten zijn besproken uit ieder hun verkiezingsprogramma.

Het zou natuurlijk fijn zijn dat we iedereen bakken met geld kunnen toeschuiven om probleem op te lossen, maar dat is er gewoon niet. Gratis zorg, studiebeurs en een sociaal vangnet voor iedereen. Alle mensen voorzien van een ruime en betaalbare woning. Schone en duurzame energie. Grenzen open voor immigranten en vluchtelingen. Nederland is een land die de hele wereld wilt redden, maar dat gaat nooit lukken.

Het zal wel in impopulaire mening zijn. Nou ja, niet. Want er is massaal op rechts gestemd. Maar ik vind het geen slecht idee om de grenzen dicht te doen en een immigratiestop. Geld dat je daar mee bespaart kan je dan hoogstens nog steken in opvang in de regio van oorlogsgebieden. Want zullen we eerst maar eens zorgen maken over ons eigen land? Je gaat toch ook niet het huis van je buurman blussen als je eigen huis in de fik staat?

En @Notje; Als je ziet dat de gehandicapte in jouw buurt niet voldoende aandacht krijgen of de hele dag opgesloten zitten, wat let je om zelf aan te bellen met een bordspel onder je arm of bij lekker weer een rondje met ze mee te lopen. Het vervangt misschien niet hun tuintje, maar ze zullen er niet minder van genieten.