Ik denk dat de zorgmedewerkers graag een mondkapjesbeleid willen zien, omdat ze ook de FFP2 en FFP3 mondkapjes gebruiken. En deze bieden meer bescherming dan de gewone mondkapjes die je in 50 stuks e.d. koopt. Als de medewerkers dat bijvoorbeeld graag willen hebben, dan moeten we ook invoeren dat alle mondkapjes die in de winkels e.d. worden verkocht, minimaal FFP2 niveau moeten zijn. Dan kan je de bescherming grotendeels verhogen. Maar ja, daar wilt het kabinet en de zorg niet over praten, want dan komt er weer een tekort aan deze mondkapjes en klagen mensen weer dat er een tekort aan deze mondkapjes zijn. Ik denk zelf dat we juist veel veiliger zijn wanneer we juist FFP2 en FFP3 mondkapjes gebruiken(naast ook de andere maatregelen erbij). Of mensen mogen die stoffen mondkapjes gebruiken, maar dan moeten ze ook zo'n filter erbij gebruiken(wat ook hetzelfde niveau als de FFP2/FFP3 kan zitten). Maar ja, dit kan je moeilijk checken wanneer iemand zo'n stoffen mondkapje gebruikt.

Over het RIVM ben ik ook wel sceptisch. Zeker met de onderzoek over de grote besmetting in een verzorgingstehuis een paar maanden geleden waarna er iemand een onderzoek had gedaan en dat hij van mening was dat er een verband zou liggen tussen ventilatoren en verspreiding. Daarnaast is het ook nog de vraag of de virus ook echt snel in de lucht verdwijnt. Want er wordt gesproken dat het nog op oppervlaktes kan raken. Maar stel dat je in een ruimte zit waar er geen ramen of ventilatie is, maar iemand loopt in de ruimte te hoesten? Dan kan je ook de verspreiding vergroten terwijl je in de ruimte afstand houdt. Alleen omdat het virus misschien nog in de lucht blijft rondhangen. Dit is ook een manier van sceptisch zijn.

En naast de sceptische houding, ik ben nog altijd van mening dat we nog altijd geen antwoord hebben over wat het virus precies in onze lichaam doet. Want als je besmet bent, blijft het virus voor altijd in je lichaam zoals herpes? Of gaat het uiteindelijk uit jouw lichaam? En hoe zit het met de bijwerkingen? Blijft dit nog? Of gaan ze uiteindelijk ook weg? En mensen die soort van "genezen" zijn, hebben die nog altijd het virus in hun lichaam of is het virus nog uit hun lichaam gegaan? Hetzelfde ook of deze mensen alsnog anderen kunnen besmetten, ondanks dat ze zich "prima" voelen.

Het probleem van allemaal is ook dat er mensen met het virus rondlopen en er lichte bijwerkingen hebben. Maar doordat ze lichte bijwerkingen hebben, denken ze dat ze nog door kunnen terwijl ze, naar mijn mening, een sluipmoordenaar kunnen worden omdat ze geen rekening houden dat ze anderen ook kunnen besmetten ondanks dat ze zelf voelen dat ze "lichte bijwerkingen" hebben. Maar ja, in hoe verre zijn "lichte bijwerkingen"? En hoe ver moet je gaan om te zeggen dat men thuis moet blijven? Dus als iemand opeens moet niezen, moeten we dan gelijk "Oh sh*t. Corona. Blijf uit mijn buurt," gaan zeggen?

En gezien mensen nog altijd onduidelijk worden geïnformeerd omdat er nog altijd geen antwoorden gegeven wordt op bijvoorbeeld de bovenstaande vragen(en de antwoorden ook nauwelijks worden gepusht als reclames, folders, informatie door huisarts e.d.), kan je kiezen om nog jezelf te beschermen(en voorkomen om anderen te besmetten) of YOLO te gaan en accepteren dat je of andere mensen kan vermoorden of dat het virus jouw leven moeilijker kan maken als het jouw longen beschadigt.

---

Draag dan ook een FFP2 mondkapje in OV en Supermarkt. Nu met 1/50 mensen in Amsterdam besmet is en 20% na positieve test niet thuis blijft, loop je een fijne kans besmet te raken op die locaties. FFP2 masker helpt veel meer dan die anderen. Wel even baard goed scheren. Brildragers hebben ook een voordeel.

Overigens zijn FFP2 maskers met gemak en aardig geprijst gewoon te bestellen bij Hulptroepennu van @Sywert. Dus geen enkele rede waarom je nog met een karig kapje overvolle locaties in brandhaarden in gaat.

Volgens mij vergeet Montalvo wat de primaire overdracht van het coronavirus (en andere influenza/rhinovirussen zijn). Dat zijn nog steeds aerosolen en druppels, waartegen een mondmasker een mechanische barriere vormt. Die barriere-functie werkt in twee richtingen, iemand die hoest of niest ziet een grote reductie in het aantal aerosolen/droplets dat langs/door het masker heen komt en ook heel belangrijk is dat de snelheid/afstand wordt verminderd. Iemand met een mondmasker op heeft ook een kleinere kans van inademen van deze aerosolen.

Het oplopen van het coronavirus is een simpele berekening van inoculatiedosis. Een enkele verdwaalde virus zal je niet ziek maken omdat die waarschijnlijk tegengehouden worden door je slijmvliezen. Wanneer deze dosis een bepaalde grenst bereikt, wordt de kans op infectie van een cel groter. Met één enkele soldaat in Normandie zul je geen succes hebben maar meerdere pelotons wel.

Daarom is het mondkapjes-beleid gebaseerd op het verminderen van de transmissie. De anderhalve meter afstand werkt daarbij synergistisch, ookal niest/hoest/ademt iemand in jouw buurt, de inoculatie-dosis op anderhalve meter is zeer laag. Als je echter lang verblijft op plekken met veel corona-virus in de lucht, slechte ventilatie, dan stijgt je inoculatie-dosis.

Dat het dragen van mondmaskers mensen te laks maakt voor de overige maatregelen, dat is een andere discussie. Maar de mondmaskers afdoen is nutteloos is klinkklare bullshit. De reden dat Dissel het niet zo gehad heeft op een mondkapjesplicht is tweezijdig; hij was bang op een run op mondmaskers waardoor materiaal voor de zorg in het geding kwam en hij was inderdaad bang voor een schijnveiligheid omdat het invoeren van de anderhalve meter maatregelen nog goed 'ingeburgerd' moest worden.

Ik wil iedereen toch op het hart drukken dat deze tweede golf toch serieus genomen worden. We horen wel getallen van 8k positieve uitslagen per dag, maar je moet beseffen dat dit beperkt wordt door onze testcapaciteit. De werkelijke besmettingsgraad kan vele malen hoger liggen omdat niet iedereen zich tijdig kan/wil laten testen, zeker met een virus van R1.4 moet je uitgaan van het dubbele.

Van mij mag die lockdown a la Italie er komen. Ik zie werkelijk niemand met mondmaskers lopen, lak hebben aan de anderhalve meter en met hele fucking families boodschappen doen.

Klik op plaatje ter vergroting




Wellicht hebben jullie hier wat aan en jij sterkte in ieder geval, advies van mij om het niet aan de grote klok te hangen. Kortzichtigheid, stempeltjes en wijzende vingers volgen meestal snel...

---

01011001 01001111 01001100 01001111

ik werk in amsterdam osdorp en het verbaast me echt hoeveel mensen een mondkapje dragen in de winkels daar. niet allemaal, maar dat kan nu het nog niet verplpicht word natuurlijk

---

| PlayStation: Gi0vanni2903 |

Ik woon in Rotterdam Zuid, in meer een achterstandswijk. Als ik de supermarkten binnenloop, zie ik eigenlijk alleen de 70+'ers maskers dragen. Met name de buitenlandse supermarkten laten honderden man tegelijk naar binnen, zonder voldoende naleving van de afstand. Met name die turkse supermarkten zitten bomvol merchandise/troep met nauwe gangpaden. Mocht er een brand uitbreken, dat is iedereen hartstikke dood omdat niemand langs de kassa's kan komen.
Ik heb gelukkig geen koorts dus het is momenteel een coin flip tussen griep & COVID19, maar het voelt niet aan als een normale griep, lastig uit te leggen.

Ze hebben een AI op een paar duizend corona-gevallen losgelaten die heeft het dus in 6 algemene subtypes weten te clusteren:

1. Griepachtige symptomen, geen koorts
Hoofdpijn, verlies van reuk, hoest en keelpijn, maar geen koorts. Rond de 1,5 procent van deze groep heeft uiteindelijk beademing nodig in het ziekenhuis.

2. Griepachtige symptomen, wél koorts
Vergelijkbaar met groep nummer 1, plus verlies van eetlust en koorts.

3. Maag-darmklachten
Diarree gepaard met verlies van reuk en eetlust, hoofdpijn, keelpijn en pijn op de borst. Doorgaans geen hoest.

4. Vermoeidheid
Dit cluster is ernstiger dan de vorige drie, aangezien 8,6 procent van de mensen uit deze groep uiteindelijk beademing nodig heeft. Vermoeidheid gaat gepaard met hoofdpijn, verlies van reuk, hoest, pijn op de borst en koorts.

5. Verwardheid
Ook een ernstige categorie. Mensen ervaren verwardheid in combinatie met de symptomen van groep 4. Rond de 10 procent heeft beademing nodig.

6. Buik en luchtwegen
Het ernstigste cluster, omdat de helft van de mensen in deze categorie in het ziekenhuis moet worden opgenomen en een vijfde aan de beademing moet. Onder de symptomen vallen hoofdpijn, koorts, verlies van reuk en eetlust, hoest, keelpijn en pijn op de borst, in combinatie met kortademigheid, diarree, buikpijn, spierpijn, verwardheid en vermoeidheid.

http://www.newscientist.nl/nieuws/symptomen-covid-19-lijken-in-zes-clusters-te-vallen/

Is niet alleen in Rotterdam Zuid. Schijnbaar heel Rotterdam. Want ik heb hier ook voornamelijk oudere mensen met mondkapjes gezien. Had vandaag nog een paar mensen met een mondkapje gezien, maar ja, dat is met 1 hand te tellen(inclusief mezelf). Zo zie je ook een groot verschil. De bejaarden zijn oud, maar willen het liefst nog langer blijven leven. En de rest wilt schijnbaar sneller dood, want ze hebben schijt aan hun leven .

---

Meeste jongeren zullen COVID19 wel overleven maar wat zijn mensen toch snel vergeten dat er ook 17-jarigen en 20'ers op de IC aan de beademing lagen tijdens de eerste golf. Als je niets geeft om de medemens, doe het dan wel op zijn minst voor een egoistische reden zoals dat de halve lockdown sneller opgeheven kan worden.

Daarentegen heb ik een redelijke oudere populatie onder mijn hoede die toch ook wel mentaal aangedaan wordt door de tweede golf. Continu in angst moeten leven voor het coronavirus omdat je zelf boven de 70+ bent, leidt tot veel depressies en vermijden van de zorg. Die krijgen we over een paar maanden terug in de praktijk met problemen die eigenlijk eerder verholpen hadden moeten worden. Hebben we nu eigenlijk ook al, mensen met gemiste afspraken/controles in het ziekenhuis tijdens de eerste golf die door een tweede golf waarschijnlijk ook niet geholpen kunnen worden.

Ik merk in Gouda juist dat veel bejaarde geen mondkapje dragen, de jeu de boules club is ook weer van start. Toen afgelopen april mensen nog vooral binnen bleven waren het voornamelijk de oudere die gingen fietsen omdat het zo lekker rustig was.
Bij camera Japan laatst was het een oudere man die ruzie maakte met de leiding omdat hij zelf geen plek mocht uit zoeken.

Natuurlijk zijn er genoeg 65plussers die zich wel houden aan de richtlijnen, maar ik stoor mij er soms wel aan. Ik draag een mondkapje voor hun, niet voor mijzelf.

Nee hoor, dat vergeet ik zeker niet. Het probleem is alleen dat we een gehaakte condoom proberen te gebruiken die een hele dag handmatige 'correctie' nodig heeft. Er zal altijd wel een nut zijn, maar de vraag is of dat afweegt tegen het gebrek aan afstand houden en het massaal verspreiden via de handen. Ik denk niet dat dat het geval is.


Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat bereik je door afstand te houden véél beter dan door een mondkapjesbeleid. Landen zoals België, Frankrijk en Spanje, die allen een streng mondkapjesbeleid hebben, zitten met gelijke problemen als Nederland. Als die landen nu in de cijfers een significant mondkap voordeel hadden laten zien was het een ander verhaal geweest, maar dat is niet het geval. In de buitenlandse haarden kleurt de kaart daar net zo snel rood als in Nederland en tonen een gelijkaardig aantal ziekenhuisopnames en doden per besmetting. Mensen worden nog steeds net zo ziek, omdat de besmetting vooral plaatsvindt in privé sfeer. Hand naar gezicht is de voornaamste manier van verspreiding, een handeling die we dankzij het mondkapje nu véél vaker doen.


En juist mondkapjes zorgen ervoor dat je véél vaker met je hand naar je gezicht gaat. Een vervuilde hand is een veel groter probleem dan aerosolen. Gooi jij je mondkapje weg zodra je hem voor de eerste keer hebt aangeraakt? Want dat zou namelijk wel moeten om effectief te blijven. Want óf je hebt zojuist je kapje/gezicht besmet met het virus, of je hebt zelf het virus en besmet met je handen alles wat je aanraakt.


Nou nee, dat is geen andere discussie, dat is het hele punt. Schaarste wat betreft medische mondkapjes zijn al lang het probleem niet meer, daarnaast koopt het volk massaal niet-medische mondkapjes. Van Dissels woorden zijn van begin oktober, niet het voorjaar.

En dit bedoel ik met indoctrinatie: http://www.dumpert.nl/?selectedId=8003315_59e466d0

Nu hebben we hier ook panische lui die boos zijn omdat iemand geen mondkapje draagt, alsof dat mondkapje een allesomvattend beschermingsmiddel is. Ik ben er van overtuigd dat 50% van het volk een mondkapje veiliger vindt dan afstand houden.

Tjongejongejongejonge

Ik kan er maar niet bij. Net zoals Japie van Dissel die waarschijnlijk nooit zelf zn boodschapjes bij de AH gaat halen zijn sommige tokkies nog steeds aan het redeneren dat afstand beter dan mondkapjes is.

Het. Gaat. Om. De. Combinatie. ALLES inzetten wat je hebt!! Ik blijf met mn gehaakte condoom VER van ieder ander af. Als een mallie ineens toch dichter bij mij komt zal hij/zij minder snel besmet worden omdat mijn vieze druppeltjes en adem minder (snel) bij hem/haar aankomen. Trafalgarlaw heeft het al mooier verwoord.

Ik draag op mijn werk 8 uur per dienst een mondkapje omdat mijn doelgroep (psychogeriatrie) geen rekening kan houden met de maatregelen. Zij staan ineens naast je. Maar weet je, Ad en Gerrie in de Jumbo staan veel sneller dichtbij me. En dan ben ik blij dat ze bij de ingang een gehaakt condoom op hun gezicht moesten plakken. Al hebben ze die met hun frituurvingers al 80x aangeraakt. Altijd beter dan met hun blote hijgers in mn nek.

---

Flub mij, alsjeblieft

---

Xenoblade Chronicles 3 Game of the Year 2022

Wat een verschrikkelijk ons-kent-ons-forum/topic is dit zeg!


Als iemand uit het bekende clubje hier een ander uitmaakt voor een misselijkmakend ventje (nog verkeerd gespeld ook overigens) dan wordt er niks over gezegd en komt er dus geen eens een waarschuwing.


En als een onbekend persoon die kritisch is vervolgens dit schrijft komt er wel een waarschuwing. Sorry hoor, maar als je op een dergelijke manier met je "macht" omgaat, ik kijk dus naar jou Skull_kid, dan ben je een forum moderator onwaardig!

En ja, dan zou je kunnen zeggen van "lees hier dan niet mee", maar ik lees ook graag zo af en toe nog eens een heel ander geluid. Een geluid dat flink afwijkt van mijn mening, waarbij mijn bloeddruk af en toe omhoog gaat, maar waarvan ik het wel belangrijk vind om het mee te blijven krijgen. Dus om dergelijke reacties voor te blijven... ik blijf meelezen. Alleen hier moest ik echt even op reageren, want ik vind dat op een dergelijke manier een forum niet gerund zou mogen worden.

---

PSN ID: dvd-linden | Youtube: dvd-linden

De. Com. Bi. Na. Tie. zorgt alleen voor neveneffecten die juist verspreiding kunnen bevorderen, dat is het hele probleem. Als je altijd een integraal helm draagt in de auto ben je ook veiliger bij een eventueel ongeluk. Alleen vergeten we dan wel even voor het gemak dat je door die helm geen fuck ziet in je ooghoeken en juist meer ongevallen veroorzaakt.

Skull is soms wat betrokken dat moeten we toch wel toe kunnen geven

Soms dan he.

---

Flub mij, alsjeblieft

Als jij niks meer om je heen ziet door een mondkapje wil je dan alsjeblieft het komend jaar in je bed blijven.

JA DIT IS DUBBELPOST WAARDIG SKULL

---

Flub mij, alsjeblieft

Ben ik de enige die zit te wachten totdat Skull dit allemaal leest
#Nohomo

---

Xenoblade Chronicles 3 Game of the Year 2022

Nee ik zit ook te wachten. Hoop straks op een scene zoals in Indepence Day als Will Smith naar buiten loopt en hoppa achter de wolken komt zo’n enorm ruimteschip vandaan naja je weet wel

#YEShomo

Edit: dit is ook een beetje zoals een Disgaea ronde. Je geeft alle losse units belachelijke orders en wacht tot je op je execute drukt.

Chaos ensues.

---

Flub mij, alsjeblieft