[..]

Wat is het?
Gepost door: Arkkey op 25-01-2023 09:02

[..]

Beetje een "clickbait" titel welke een vertekend beeld geeft als je het mij vraagt.

Als ik het artikel lees lijkt het alsof men vragen heeft gesteld waarvan ikzelf vaak niet eens de exacte antwoorden weet, laat staan de jongere generatie onder ons.

De vragen:[..]
Zijn er hier budgetgamers die al deze vragen foutloos hadden kunnen beantwoorden zonder de antwoorden te hebben gelezen?
Indien nee, dan ben je een holocaust twijfelaar, volgens de logica van dit artikel.

Nergens in het artikel staat genoemd dat mensen die meegedaan hebben aan het onderzoek de holocaust ontkennen of twijfelen of het heeft plaatsgevonden. Ook staat er nergens dat mensen twijfelen aan de correcte antwoorden nadat ze hiermee geconfronteerd werden. De enige referentie over "twijfel" in dit gehele artikel is de volgende sluitende zin:

[..]

Het is spijtig, maar zeker niet verwonderlijk. De iets oudere generatie onder ons is nog opgegroeid met een opa en oma die daadwerkelijk deze oorlog doorleefd hebben en toentertijd oud genoeg waren om dit zich actief te kunnen herinneren. Het horen van deze verhalen over de persoonlijke ervaringen van je opa of oma maakt uiteraard meer indruk dan wanneer je deze ervaring niet gekend hebt. Puur door de voortgang van tijd ebt deze ervaring langzaam weg.

Voor de jeugd die deze ervaringen nooit gekend heeft is de 2e wereldoorlog niets anders dan een hoofdstuk in een geschiedenisboek dat ze ooit eens hebben moeten leren voor een toets.
Gepost door: ThaBEN op 25-01-2023 09:49

[..]

Sorry maar weten dat er tijdens de Holocaust zo'n 6 miljoen Joden zijn vermoord hoort basis kennis te zijn. Net zo goed als dat er in Nederland zo'n 100.000 (precieze aantal 107.000) Joden zijn gedeporteerd en 5.200 keerden daarvan terug.

En ik kon die benoemde vragen zeker wel beantwoorden. Hoe kan je nou niet weten wat Westerbork of de Amsterdamse schouwburg is. Of Anton Mussert. (Tenzij men ECHT zo dom is als Roxanne Hazes).

Maar goed het onderwijs is al decennia slecht want anders zou ik vermoedelijk niet Reinhard als tweede naam hebben gehad.

Bijkomende complicatie is inderdaad dat tegenwoordig veel mensen de gevestigde media niet meer geloven en onzin kanalen op Youtube volgen. Zulke figuren zullen er ook van overtuigd zijn dat alles uit de geschiedenisboeken nep is.

Probeer die dan maar eens recht te krijgen- onmogelijk.

Gepost door: Bigds9fan op 25-01-2023 10:02

[..]
Nergens in het artikel staat genoemd dat mensen die meegedaan hebben aan het onderzoek de holocaust ontkennen of twijfelen of het heeft plaatsgevonden. Ook staat er nergens dat mensen twijfelen aan de correcte antwoorden nadat ze hiermee geconfronteerd werden. De enige referentie over "twijfel" in dit gehele artikel is de volgende sluitende
Gepost door: ThaBEN op 25-01-2023 09:49

The number of Dutch adults who believe the Holocaust is a myth was higher than any country previously surveyed; 12% of all respondents believe the Holocaust is a myth or the number of Jews killed has been greatly exaggerated, while 9% are unsure. These numbers are higher among Dutch Millennials and Gen Z, where nearly one-quarter (23%) believe the Holocaust is a myth or the number of Jews killed has been greatly exaggerated, while 12% are unsure.

Tja, we geven alle ruimte aan notoire leugenaars op alle vlakken om gezellig aan te schuiven aan diverse TV, radio en webshow tafels om hun fabeltjes en onzin de wereld in te gooien zonder enig fatsoenlijk weerwoord, en tegelijkertijd hebben we de kwaliteit van het onderwijs alleen maar achteruit zien gaan, door bezuinigingen, door tekorten aan leraren, door hogere werkdruk (dus minder tijd per onderwerp), etc etc.

Daarnaast is er een steeds grotere groep die gewoon opstandig tegen de norm wil schoppen, op alle mogelijke manieren, dus lekker recalcitrant doen door te roepen dat de Aarde plat is, climate change een hoax, M&M’s proberen onze kinderen van geslacht te doen veranderen, en we worden allemaal onderdrukt door een cabal van Joodse space-aliens die ons drinkwater spiked met hormonen en andere rotzooi zodat we niet in opstand komen en Big Pharma de zakken kan vullen aan onze kwalen.

Tja, dan is het niet vreemd wanneer ze ook voor zichzelf bedacht hebben dat het verhaal rondom de Holocaust waarschijnlijk een groot complot is.

Dieptriest en schandalig natuurlijk, maar om te zeggen ‘niet te geloven dit’, is een beetje naïef, want deze groep idioten schreeuwt dagelijks luidkeels hun onwetendheid van de daken, ironisch genoeg vaak gekoppeld aan een “we mogen niets meer zeggen!” …

[..]

Iedereen heeft andere interesses en de mate van kennis in bepaalde onderwerpen hangt samen met de mate van interesse. Ik begrijp dat hoe verder iets van je af staat, hoe minder interessant het voor je kan zijn en dus ook minder details van blijven hangen.

Het belangrijkste punt (in mijn ogen) is dat de titel van het artikel onjuist suggereert dat mensen de holocaust ontkennen en twijfelen of het wel echt gebeurd is, terwijl dit in het artikel nergens inhoudelijk valt terug te lezen.

Het niet kunnen beantwoorden van bepaalde details is niet hetzelfde als iets ontkennen en ook niet bewijs dat deze gebeurtenissen daardoor niet belangrijk zijn voor deze mensen.

Roxanne Hazes is overigens een "Ambassadeur van de Vrijheid", dus wellicht weet zij meer over de 2e wereldoorlog dan de gemiddelde Nederlander

Meer info: https://www.bevrijdingsfestivals.nl/ambassadeurs/roxeanne-hazes/


Gepost door: ThaBEN op 25-01-2023 10:22

[..]

Dat staat direct in de inleiding. 23% van de Nederlanders geboren na 1980 denkt dat de Holocaust een mythe is. Dat is een ander percentage dan bij de overige vragen wordt genoemd. Die vraagstelling zal dus vrij duidelijk zijn geweest, en 23% van deze groep heeft geantwoord ‘ja, ik denk dat de Holocaust een mythe is.’ Het lijkt me vrij onzinnig om dit onderzoek in twijfel te trekken.

[..]

Gepost door: Quetzalcoatl op 25-01-2023 11:14

[..]

Dat is een gecombineerd (bij elkaar opgeteld) percentage van 2 verschillende vragen, van mensen die zowel denken dat de holocaust een mythe is (vraag 1 antwoord 6%) als degene die die denken dat er minder dan 6 miljoen Joden zijn omgekomen (vraag 2 antwoord 17%).

Volgens deze bron is het daadwerkelijke percentage van mensen die aangaven dat de holocaust een mythe is 6%. Dat is nog steeds teveel, maar bij lange na geen kwart van de Nederlanders zoals de titel van het artikel in de eerder post deed suggereren.

Bron: Volkskrant.nl

Via onderstaande link kun je het volledige onderzoek inzien inclusief de resultaten uit andere landen op dezelfde vragen.

Betreft 2000 telefonisch ondervraagde Nederlanders allemaal geboren na 1980

https://www.claimscon.org/netherlands-study/
Gepost door: ThaBEN op 25-01-2023 11:22

[..]

Ik ben aan het zoeken naar de exacte vraagstelling. Heb jij die al kunnen vinden in het artikel? Als die 17% afkomstig is van de vraag ‘hoeveel slachtoffers denk je dat er gevallen zijn in de Holocaust’ is dat inderdaad een heel ander verhaal dan als de vraagstelling was ‘denk je dat het aantal slachtoffers van de Holocaust overdreven wordt.’ Een ja op die tweede vraag wordt namelijk terecht onder holocaustontkenning geschaard.
Gepost door: Quetzalcoatl op 25-01-2023 11:36

42. Which of the following statements comes closest to your views about the Holocaust in Europe during World War II? 5
The Holocaust is a myth and did not happen
The Holocaust happened, but the number of Jews who died in it has been greatly exaggerated
The Holocaust happened, and the number of Jews who died in it have been fairly described
Not sure
6% 3% 17% 9%
65% 79% 12% 9%

Tja "onschuldige ontwetendheid" vind ik een rare term.

Als amateur historicus vind ik het niet meer dan normaal dat ie een bepaalde basis kennis hebt zoals dat je weet dat Bonefatius in Dokkum is vermoord.

Maar goed ik ben ook de eerste die toegeeft dat ik een interesse in geschiedenis heb en mijn definitie van "basis" zal daarom ook flink verschillen als die van een ander. Persoonlijk vond ik het onderwijs op dat punt in mijn jeugd al ZWAAR ondermaats maar goed.

En kan je de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf leggen als er al jaren bezuinigd wordt op het onderwijs en dat op alle fronten matiger wordt.

Ik vind van niet.

Ik heb het hier gevonden. Het gaat om vraag 42, en ja, het is helaas echt zo ernstig:

[..]

Edit: m’n quote wordt niet goed weergegeven door de opmaak van die PDF, maar vraag 42 dus, op pagina 21.

[..]
Gepost door: Quetzalcoatl op 25-01-2023 11:45

[..]

Klopt het dat met de eerste kolom percentages (Millennials) 18-40 jaar is bedoeld?
En de 2e kolom (All Adults) iedereen in de gehele enquête is bedoeld, dus ook inclusief Millennials (18-99)?

Dit gezien de minimale leeftijd van de enquête 18 jaar is en iedereen per definitie dus een "Adult" is.
Had ook wel interesse om de reacties te zien van de "niet-Millennials" (40-99), maar zover ik kan zien zijn die niet apart weergegeven.
Gepost door: ThaBEN op 25-01-2023 11:56

[..]

Klopt ja, en kennelijk rekenen ze generatie Z vanaf 1980, terwijl dat normaal gesproken vanaf 1990 is. Kolom 1 (generatie Z en millennials) is dus een gedeelte van kolom 2 (alle respondenten). Ik denk dat het onderzoek erop gericht is om die verandering in perceptie in kaart te brengen.

Hier trouwens een hoogleraar statistiek die nogal wat problemen ziet in de methodiek. Erg wetenschappelijk is het onderzoek misschien niet. Ik ben geneigd de resultaten te geloven, maar eerlijk is eerlijk, er zitten nogal wat haken en ogen aan.
Gepost door: Quetzalcoatl op 25-01-2023 12:04

Mee eens hoor. 25 jaar geleden kreeg ik al maar twee uurtjes geschiedenis per week, en voor m’n zoon die dit jaar z’n diploma haalt geldt hetzelfde. Dat is volgens mij ook veel te weinig. Daarbij is het ook de vraag of er binnen die twee uur niet gewoon méér aandacht moet zijn voor de Holocaust.
Gepost door: Quetzalcoatl op 25-01-2023 11:45